Helmuth hat geschrieben: ↑

Sa 20. Apr 2019, 18:55

Wortwörtlich, ok, in Ordnung. Also wo exakt steht dann wortwörtlich „vor unserer Geburt“?

Sofern du nicht vor Grundlegung der Welt geboren wurdest, war das auch vor deiner Geburt.

D.h. du gehst davon aus, dass Gott zeitlich zuvor die Zweiteilung schon festgelegt hat. Konsequenterweise führt das dazu, dass er Himmel und Hölle voraus geplant hat und dazu im Voraus bestimmt hat, wer was bevölkern wird. Ich nehme die Bibel beim Wort. "wie er uns in ihm auserwählt hat vor Gr...

Das ist die sogenannte Gretchen-Frage: "Wie hältst du 's mit der Religion?" Ich glaube, du kann ich auch nur wie Dr. Faustus ausweichend antworten. Oder mit "Ich weiß nicht". Oder mit einer Rückfrage: "Bezeichnest du dich als echten Christen?" Ein echter Christ ist in ...

Munro hat geschrieben: ↑

Sa 20. Apr 2019, 08:25

Was aber genau sind "echte Christen"?
Wie kann man "echte Christen" definieren?

Wie definierst du einen "echten" Christen? Bezeichnest du dich selbst als solch einer?

Mir dreht sich der Magen um bei einem solchen Vater. Woher hat du das? Sind das vielleicht Überbleibsel deiner jüdischen Religion, der du zuvor anhingst? Damals meintest du Werke sind ausschlaggebend, nun verwirfst du sie komplett, anstelle deren Wertung richtig einzuordnen. Nun schütte nicht das B...

Hallo Rilke! Ich denke der Knackpunkt im Verständnis liegt wohl darin, ob man das Gericht als buchstäblich endlos, oder ob man es als begrenzt auffasst, im Sinne eines Zwecks und göttlichen Plans. Als Einstieg für diese Frage kann man sich anschauen, ob das griechische Wort "Aion"/"a...

Sagt es nicht dezidiert aus, dass es eben nicht von gut und böse abhängt? Es ist also keine Auswahl aufgrund von Liebe und Hass, sondern ein ewiger Vorsatz. Es hängt nicht von den Taten der beiden Kinder ab - das sagt die Stelle. Aber dass Gott hasst, das unterstelle ich ihm ja nicht, das steht an ...

Hallo Helmuth! :wave: Wo steht, dass Gott ihn "vor der Geburt" hasste? Das ist nun deine Privatauslegung. Nein, ich denke das wird logisch, wenn man sich Römer 9,11 ansieht: "als die Kinder noch nicht geboren waren und weder Gutes noch Böses getan hatten — damit der gemäß der Auserw...

Nein, so würde ich das keinesfalls sagen. Ein leider immer wieder aufgeworfenes Missverständnis. Allversöhnung hebt natürlich nicht das Gericht auf. Sondern sie bestätigt das Gericht als sinnvolle, zielgerichtete Einrichtung Gottes für seinen Plan nach seinem Wohlgefallen. Von Judas hieß es ja in A...

Hallo Rilke Die Vorhersehung macht eine Auswahl möglich. Wenn er Jeremia kannte, so kannte er auch alle anderen Menschen, wie eben eine Esau oder Jakob. Hallo Kingdom! Da magst du schon recht haben, aber es steht im Römerbrief, dass sie eben nicht aufgrund der Werke erwählt wurden. Selbst wenn Gott...