Ja - eben - Pfingsten. - Wie es aus meiner Sicht ungeheuer einschränkend ist, wenn man auf einen historischen Ablauf der Schöpfungsgeschichte besteht, ist es ebenso beschränkend, wenn man spirituelle Aussagen naturalistisch versteht - konkret:Magdalena61 hat geschrieben:Also nicht irgendwann, sondern relativ zeitnah. Wann denn? Und wie?
Da stellt sich in diesem Zusammenhang die vielleicht seltsam anmutende Frage, ob der Austausch von Informationen zwischen Jesus und den Menschen Zeit beansprucht. Das Vertrauen, dass ein Gebet den Angesprochenen erreicht, setzt ja wohl die Annahme voraus, dass Gedanken den menschlichen Körper verlassen und recht schnell übertragen werden können...Magdalena61 hat geschrieben: - - -
Aber Jesus.... hatte noch etwas anderes gesagt gehabt:Zu EUCH (persönlich). Also nicht irgendwann, sondern relativ zeitnah. Wann denn? Und wie?Joh. 14,18 (Luther): Ich will euch nicht als Waisen zurücklassen; ich komme zu euch.
Und hier sagte Jesus, bevor Er in den Himmel aufgefahren ist (...bevor Er sich als Person, die an einen Körper gebunden ist, verabschiedete):
"Ich bin bei euch.... alle Tage.... bis an der Welt Ende." Mt. 28,20
Wie soll das funktionieren?
Er verschwand, nachdem Er versprochen hat: "Ich bin bei euch"?
Danach kam Pfingsten.
1. Tim. 2, 5-6
LG
Überhaupt nicht seltsam. - In dem Moment, indem das Göttliche mit dem Menschlichen kommuniziert, geschieht das unter den Wahrnehmungs-Bedingungen des Menschen - sonst könnte der Mensch es ja nicht verstehen.R.F. hat geschrieben:Da stellt sich in diesem Zusammenhang die vielleicht seltsam anmutende Frage, ob der Austausch von Informationen zwischen Jesus und den Menschen Zeit beansprucht.
Ich habe meine Frage tatsächlich im naturwissenschaftlichen Sinne gemeint, also, ob der Austausch der Gedanken zwischen Gott und dem Menschen an die angebliche Höchstgeschwindigkeit der Informationsübertragung gebunden ist.closs hat geschrieben:Überhaupt nicht seltsam. - In dem Moment, indem das Göttliche mit dem Menschlichen kommuniziert, geschieht das unter den Wahrnehmungs-Bedingungen des Menschen - sonst könnte der Mensch es ja nicht verstehen.R.F. hat geschrieben:Da stellt sich in diesem Zusammenhang die vielleicht seltsam anmutende Frage, ob der Austausch von Informationen zwischen Jesus und den Menschen Zeit beansprucht.
Wenn Gott allgegenwärtig ist, was ich annehme, dann kriegt Er alles unmittelbar und sofort mit. Es braucht keine "Übertragungszeit".R.F. hat geschrieben:Da stellt sich in diesem Zusammenhang die vielleicht seltsam anmutende Frage, ob der Austausch von Informationen zwischen Jesus und den Menschen Zeit beansprucht. Das Vertrauen, dass ein Gebet den Angesprochenen erreicht, setzt ja wohl die Annahme voraus, dass Gedanken den menschlichen Körper verlassen und recht schnell übertragen werden können...
Hm.... wo soll die unsichtbare Welt, das Reich Gottes... denn sein? im All?Übrigens stellt sich diese Frage in ähnlicher Weise für die im AT und NT mehrfach bezeugten Besucher aus Gottes Umgebung. Wo immer deren Aufenthaltsort ist: All zu nahe bei der Erde wird dieser Ort wohl nicht sein. Also, auf welche Weise und wie schnell überwanden diese Besucher aus dem All große Entfernungen?
Das ist nun kindlich. - Es gibt KEINE Entfernungen, da diese Besucher sicherlich nicht aus dem All kommen - was Du meinst, sind Extra-Terrestrials.R.F. hat geschrieben:Also, auf welche Weise und wie schnell überwanden diese Besucher aus dem All große Entfernungen?
sven23 hat geschrieben:
Als Entrückungsort bleibt nur der Himmel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Entr%C3%BCckung
Sicher doch nehme auch ich an, dass der Informationsfluss Mensch-Gott instantan erfolgt. Ich wollte damit ja auch nur ein wenig über die RTen lästern, denen zufolge Übertragungsgeschwindigkeiten höher als die so genannte Lichtgeschwindigkeit nicht möglich sind. Natürlich mache ich mir über die Wirkungslosigkeit des Spottes nichts vor - Naturalisten sind von ihrer Sicht mehr überzeugt als die schlimmsten religiösen Sektierer. Sie sind die schlimmsten Sektierer...Magdalena61 hat geschrieben: - - -
Wenn Gott allgegenwärtig ist, was ich annehme, dann kriegt Er alles unmittelbar und sofort mit. Es braucht keine "Übertragungszeit".
Der Geist Gottes nimmt Besitz von einem Gläubigen 1. Kor. 3,16- denn der Gläubige hat Ihm seinen Körper als Tempel zur Verfügung gestellt.
Ich bete oft "nur" in Gedanken. Manchmal laut, wenn ich mit anderen zusammen bin. Aber ich bin sicher, Gott kennt meine Gedanken Ps. 94,11 und versteht, wenn ich sie an Ihn richte. Denn Er antwortet auch.
Jedenfalls entfernte sich Jesus von der Erde nach oben, und von dort wird Er auch wiederkommen:Magdalena61 hat geschrieben:Hm.... wo soll die unsichtbare Welt, das Reich Gottes... denn sein? im All?Übrigens stellt sich diese Frage in ähnlicher Weise für die im AT und NT mehrfach bezeugten Besucher aus Gottes Umgebung. Wo immer deren Aufenthaltsort ist: All zu nahe bei der Erde wird dieser Ort wohl nicht sein. Also, auf welche Weise und wie schnell überwanden diese Besucher aus dem All große Entfernungen?
Mit "Himmel" ist, so, wie ich das verstehe, nicht ein räumlich entfernter "Himmel" gemeint, sondern eine andere Dimension, die dem sterblichen Menschen normalerweise nicht zugänglich ist.
LG
Wenn wir das anders sehen wollen, müssen wir die einschlägigen Texte ignorieren, liebe Magdalena...Die sagten: Ihr Männer von Galiläa, was steht ihr da und seht zum Himmel? Dieser Jesus, der von euch weg gen Himmel aufgenommen wurde, wird so wiederkommen, wie ihr ihn habt gen Himmel fahren sehen.
Ob der Wohnort Gottes einfach nur eine andere Dimension ist, kann wohl kein Mensch sagen. Jedenfalls machte sich Jesus, als Er sich von Seinen Aposteln verabschiedete, nicht einfach unsichtbar, sondern...closs hat geschrieben:Das ist nun kindlich. - Es gibt KEINE Entfernungen, da diese Besucher sicherlich nicht aus dem All kommen - was Du meinst, sind Extra-Terrestrials.R.F. hat geschrieben:Also, auf welche Weise und wie schnell überwanden diese Besucher aus dem All große Entfernungen?
Mit welchem technischen Mittel Er die Erde verließ, ist nicht näher ausgeführt, ebenso wenig wie die beiden Männer nicht-irdischer Herkunft sich entfernten.Und als er das gesagt hatte, wurde er zusehends aufgehoben, und eine Wolke nahm ihn auf vor ihren Augen weg.
Und als sie ihm nachsahen, wie er gen Himmel fuhr, siehe, da standen bei ihnen zwei Männer in weißen Gewändern.
Die werden gegen das Lamm kämpfen und das Lamm wird sie überwinden, denn es ist der Herr aller Herren und der König aller Könige, und die mit ihm sind, sind die Berufenen und Auserwählten und Gläubigen.
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Und ihm folgte das Heer des Himmels auf weißen Pferden, angetan mit weißem, reinem Leinen.
R.F. hat geschrieben:Mit welchem technischen Mittel Er die Erde verließ, ist nicht näher ausgeführt, ebenso wenig wie die beiden Männer nicht-irdischer Herkunft sich entfernten.
