Naqual hat geschrieben:in einem Fall rauft er sogar mit einem Menschen und verliert
Wenn "der Mann" bei Jakob Gott ist, kann man auch Jesus als "raufenden Gott" verstehen - einverstanden?
Hier ist wieder die Frage nach dem Unterschied zwischen "Jahwe" (der Ich-Bin jenseits menschlicher Wahrnehmung) und seiner Selbst-Offenbarungen im Dasein (= Selbst-Kenntlichungmachung im Dasein) - sei es die Wolke oder der Blitz oder der Engel des Herren oder der Mann bei Jakob oder Vater oder HG oder Jesus.
Insofern wäre meine plakative Unterscheidung zwischen "Gott als unwahrnehmbare Wesenheit" und "Gott als wahrnehmbarer Selbst-Offenbarung".
Naqual hat geschrieben:Kennst Du eine Aussage Arians (bzw. eine Schilderung seiner Gegner über Arian), die das abdeckt?
Nein - weil ich da nicht fit genug bin. - Es ist aus meiner Sicht eine logische Feststellung ohne geschichtlichen Bezug.
Naqual hat geschrieben:Also ist erst einmal ein Menschenopfer erforderlich zur Vergebung.
Hier scheint mir die fundamentale Bedeutung zu sehr in den Hintergrund zu rücken - die da wäre:
Das Hineingeworfensein des Menschen in die "Todeszone irdische Welt" ist nur revidierbar durch das Verlassen derselben - der irdische Tod ist Voraussetzung für das Essen vom Baum des Lebens (um es in biblischer Chiffrierung zu sagen). - Es hat nichts mit "Satisfaktion", "Rache" und "Menschenopfer" in heutiger Bedeutung resp. Konnotation zu tun.
Diesbezüglich scheint der Ursinn inzwischen derart kontaminiert zu sein, dass man gar nicht mehr Zugang zur fundamentalen Bedeutung der ganzen Sache zu haben scheint.
Naqual hat geschrieben:Wenn Jesus sagt "Vater vergib Ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun" ist Jesus nicht Äußerungsform ein und desselben. Sonst müsste er sagen "Ich vergebe Ihnen (alternativ: "Gott vergibt Ihnen..."), denn sie wissen nicht was sie tun".
Ich verstehe Dich - aber irgendwie ist das auch menschlich gedacht. - Aus meiner Sicht verweist hier die zeitlich begrenzte Selbstoffenbarung Gottes auf ihre eigene überzeitliche Instanz als Jahwe - ist mir persönlich sonnenklar, aber ich verstehe auch, wenn man diesem Gedanken nicht folgt. - Sprache kommt hier an ihre Grenzen.
Naqual hat geschrieben:Im Gegensatz zu Rememberding kenne ich auch keinen, der die Trinitätslehre verstanden hätte.
Kann man schon verstehen - allerdings muss man sich vorher Gedanken darüber machen, was eigentlich Sprache ist.
Naqual hat geschrieben:Da Jesus die Realisierung des göttlichen Weges ist, erlöst Gott den Menschen (der Jesus annimmt) durch Jesus vom Bösen.
Das klingt nach der Variante, dass es eines perfekten Nur-Menschen bedürfe und die Menschheit sei erlöst. - Aus fundamentalen Gründen glaube ich das nicht.