Markus-Evangelium

Themen des Neuen Testaments
2Lena
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#391 Re: Markus-Evangelium

Beitrag von 2Lena » So 27. Aug 2017, 12:35

Pluto hat geschrieben: Ein Rückzieher? Du hattest geschrieben:
2Lena hat geschrieben:Vieles aus der griechischen Philosophie ist in der Bibel mit anderen Sätzen.
Ist es nicht Allgemeinwissen, dass Mose vor Plato kam?

2Lena hat geschrieben: Alle bisherigen Übersetzungen basieren auf die damals schon sehr umstrittene "Übersetzung".
Pluto hat geschrieben: Die allerdings heute einer breiten Öffentlichkeit zugänglich ist.
Was soll das heißen? ...es darf keiner selbst denken, es darf keiner selbst die Quellen lesen, weil alle sagen, dass ...?

Pluto
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#392 Re: Markus-Evangelium

Beitrag von Pluto » So 27. Aug 2017, 12:58

2Lena hat geschrieben:Ist es nicht Allgemeinwissen, dass Mose vor Plato kam?
Falls es Moses überhaupt gab, dann ja.
Warum aber, stellst du dann so seltsame Behauptungen auf? — Nebelkerze?

2Lena hat geschrieben:Was soll das heißen? ...es darf keiner selbst denken, es darf keiner selbst die Quellen lesen, weil alle sagen, dass ...?
Von "nicht dürfen" war bei mir keine Rede. Die Leute lesen ja die Quellen, allerdings in der Übersetzung.

PS:
Hast DU etwa Zugang zum Original, 2Lena?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Münek
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#393 Re: Markus-Evangelium

Beitrag von Münek » So 27. Aug 2017, 14:11

2Lena hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Genau in diesem Ausbleiben liegt der Irrtum Jesu; er hat sich als falscher Prophet erwiesen.
Du Prahlhansl, behaupte nicht.
Wenn du keine richtigen Informationen hast, bist du nicht besser als die Tratschweiber mit Schandmäulern. Du hältst dich an einen Text, den du nicht *lesen kannst und stützt dich auf eine Wissenschaft, die das auch nicht kann, stotzt dabei in dem Umfeld vor lauter Logik, du treudoofer Dreimalverkehrer. Kümmere dich mal um die "echten" Inhalte der gesamten Bibel - da machst aber die Augen auf!
Ruhig Blut, Schatz... :)

Dass Jesus sich getäuscht hat, ist nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern einvernehmliches Ergebnis der neutestamentlichen For-
schung. Wenn Du Dir die Weltgeschichte der letzten 2000 Jahre ansähest, kämst Du niemals auf die Idee, Gott hätte seine machtvolle Königsherrschaft auf Erden errichtet.


Selbst Nicht-Exegeten wie die renommierten Theologen Kasper, Rahner und Küng gehen von einem Irrtum Jesu aus, weil sie nicht der Ver-
suchung unterliegen, sich aus apologetischen Glaubensgründen in die Tasche zu lügen. Jahrhundertelang schreckte die Katholische Kirche
nicht davor zurück, sich selbst mit dem von Jesus verkündigten "Reich Gottes" zu identifizieren.

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#394 Re: Markus-Evangelium

Beitrag von 2Lena » So 27. Aug 2017, 17:55

Pluto hat geschrieben: ...Mose
Warum aber, stellst du dann so seltsame Behauptungen auf? — Nebelkerze?
... weil hier nichts weiter besprochen wurde als der übliche "Tratsch". Ein bisschen Schulwissen, das zeitlebens nie in richtige Zusammenhänge gebracht wurde. Selbst bei Theologen war es offenbar so ...

Münek hat geschrieben:Dass Jesus sich getäuscht hat, ist nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern einvernehmliches Ergebnis der neutestamentlichen Forschung. Wenn Du Dir die Weltgeschichte der letzten 2000 Jahre ansähest, kämst Du niemals auf die Idee, Gott hätte seine machtvolle Königsherrschaft auf Erden errichtet. .. Selbst Nicht-Exegeten wie die renommierten Theologen Kasper, Rahner und Küng gehen von einem Irrtum Jesu aus, weil sie ...

Sie haben, wie du, KEINEN Zugang zu den anderen Inhalten der Bibel. Also findest du ihre Rückschlüsse "logisch". Es stehen dir nicht die Haare zu Berge. Doch wie sieht das bei den anderen Werten aus?

Pluto hat geschrieben:Hast DU etwa Zugang zum Original, 2Lena?
Es gibt die Qumrantexte, Handschriften über 1000 Jahre alt.
Mittlerweile digitalisiert, so dass JEDER Zugang hätte.
Doch es geht gar nicht so sehr um das "Original", sondern um die Ausdrucksweisen.

Ich erlebte in Ägypten eine große Verehrung der Museumsangestellten bei den "Herzen" der Pharaonen. In der Bibel aber steht, das Herz Pharaos war verstockt. Was nu? Es war viel wert. Man liest die Sätze doppelt. Es ist ein und das selbe Wort: verhärtet und schwer - oder gewogen, viel wert. Es gibt keine Diskussion um den Inhalt. Es gibt Dinge bei verschiedenen Völkern, die überhaupt nicht auf die Übersetzung passen, wohl aber zu historischen Ereignissen und Überlieferungen anderer Art.

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#395 Re: Markus-Evangelium

Beitrag von Pluto » So 27. Aug 2017, 18:12

2Lena hat geschrieben:Ein bisschen Schulwissen, das zeitlebens nie in richtige Zusammenhänge gebracht wurde. Selbst bei Theologen war es offenbar so ...
Schulwissen?
Wo befindet sich denn das Grab von Moses?

2Lena hat geschrieben:Es gibt Dinge bei verschiedenen Völkern, die überhaupt nicht auf die Übersetzung passen, wohl aber zu historischen Ereignissen und Überlieferungen anderer Art.
Vo welchen "historischen Ereignissen" redest du? War Moses nicht eine Legendenfigur wie König Artus?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#396 Re: Markus-Evangelium

Beitrag von Hemul » So 27. Aug 2017, 19:25

Münek hat geschrieben: Dass Jesus sich getäuscht hat, ist nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern einvernehmliches Ergebnis der neutestamentlichen Forschung. Wenn Du Dir die Weltgeschichte der letzten 2000 Jahre ansähest, kämst Du niemals auf die Idee, Gott hätte seine machtvolle Königsherrschaft auf Erden errichtet.
Nicht Jesus hat sich getäuscht-sondern Du schreibst erneut wieder Wedau-Unsinn. Schau bitte wie der unveränderliche Vorsatz Gottes gem. Epheser 1:9+10 aussieht:
9 Und weil es ihm so gefiel, hat er uns in das Geheimnis seines Willens, den er in Christus verwirklichen wollte, Einblick nehmen lassen. 10 Er wollte dann, wenn die richtige Zeit dafür gekommen sein würde, seinen Plan ausführen: alles unter das Haupt von Christus zu bringen, alles was im Himmel und auf der Erde existiert.
Mit geputzter Brille wirst Du feststellen-in welcher Reihenfolge der Vorsatz Gottes durchgeführt werden sollte. Zunächst musste
erst einmal alles was im Himmel ist-unter seine Herrschaft gebracht werden-sprich der Hauptübeltäter samt Genossen musste daraus entfernt werden. Dir als Bibelfuchs und Schwager eines Bibelkenners weißt doch ganz genau, dass das seit einiger Zeit schon geschehen ist-gelle? ;) Für jene die es aber noch nicht wissen sollten-der Rausschmiss Satans samt Anhang aus dem Himmel wird wie folgt in Offenbarung 12:7-12 beschrieben:
7 Dann brach im Himmel ein Krieg aus: Der Engelfürst Michael kämpfte mit seinen Engeln gegen den Drachen. Der Drache und seine Engel wehrten sich, 8 aber sie konnten nicht standhalten. Von da an war für ihn und seine Engel kein Platz mehr im Himmel. 9 Der große Drache, die uralte Schlange, die auch Teufel oder Satan genannt wird und die ganze Menschheit verführt hatte, wurde mit all seinen Engeln auf die Erde hinabgestürzt. 10 Da hörte ich eine laute Stimme im Himmel rufen: "Jetzt ist es geschehen! Die Rettung ist da! / Gott hat seine Macht unter Beweis gestellt / und die Herrschaft gehört ihm. / Von jetzt an regiert Christus, / sein gesalbter König! / Und der, der unsere Geschwister Tag und Nacht bei Gott verklagt hat, / ist aus dem Himmel hinausgeworfen worden. 11 Und sie haben ihn besiegt, / weil das Lamm sein Blut für sie vergossen hat / und weil sie ohne Rücksicht auf ihr Leben / sich zur Botschaft des Lammes bekannten, / bereit, auch dafür zu sterben. 12 Darum freue dich Himmel! / Jubelt, die ihr darin wohnt! / Doch wehe dir, Erde, / und wehe dir, Meer! / Denn der Teufel ist zu euch herabgekommen und rast vor Wut, / weil er weiß, dass er nicht mehr viel Zeit hat."
Aus Vers 10 geht unmissverständlich hervor, dass der erste Teil des Vorsatzes Gottes-nämlich im Himmel alles unter seine Herrschaft zu bringen sich schon erfüllt hat. Und vor der Erfüllung des zweiten Teiles-nämlich- auch hier bei uns der Erde alles unter seine Herrschaft zu bringen steht unmittelbar bevor. Mag der Teufel nebst Handlanger noch so laut bellen-verhindern können sie es aber nicht wenn sich in Kürze folgende Prophezeiung aus Daniel 2:44 auch in Duisburg erfüllt:
44 In der Zeit dieser Königreiche wird der Gott des Himmels ein Reich errichten, das niemals untergehen wird. Dieses Reich wird nie einem anderen Volk überlassen werden, im Gegenteil: Es wird alle diese Königreiche zermalmen und zum Verschwinden bringen, selbst aber ewig bestehen.
Und hier wird weder Kubitza noch einer Deiner angeführten "neutestamentlichen Experten" etwas daran ändern können.
Frag nach beim Schwager der wird Dir das bestätigen.
:wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#397 Re: Markus-Evangelium

Beitrag von 2Lena » So 27. Aug 2017, 20:55

Pluto hat geschrieben:War Moses nicht eine Legendenfigur wie König Artus?
"Mose" ist eine Entwicklungslehre.
Den Namen "Mose" trugen viele Pharaonen.
Es gibt kein Grab von Mose.

Artus ist keine Legende, sondern vermutlich ein geänderter Name bei ein paar delikaten Mitteilungen, teilweise anders erzählt.

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#398 Re: Markus-Evangelium

Beitrag von Münek » Mo 28. Aug 2017, 01:40

2Lena hat geschrieben:Es gibt kein Grab von Mose.
Mose wurde in einem Tal in Moab "gegenüber Bet-Pegor " an einem unbekannten Ort von Gott begraben (5. Mose 34:6).

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#399 Re: Markus-Evangelium

Beitrag von Pluto » Mo 28. Aug 2017, 08:39

2Lena hat geschrieben:Artus ist keine Legende, sondern vermutlich ein geänderter Name bei ein paar delikaten Mitteilungen, teilweise anders erzählt.
Genau.
Das ist der Rohstoff aus dem Legenden entstehen.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#400 Re: Markus-Evangelium

Beitrag von 2Lena » Mo 28. Aug 2017, 13:34

Münek hat geschrieben:Mose wurde in einem Tal in Moab "gegenüber Bet-Pegor " an einem unbekannten Ort von Gott begraben (5. Mose 34:6).
Das ist schon ein interessanter Hinweis!
Was heißt nur bloß "Pegor"?

Man weiß, dass Michael mit dem Teufel um den Leichnahm Mose rang. Dazu sagt Pluto wiederum, dass es Legende sei.

Ganz anders wirkt vielleicht die historische Erzählung über einen "Pharao", der ein besonderes Findelkind annahm, ihm schließlich Regierungsaufgaben übertrug. Als außerordentlicher Führer berühmt geworden, verstarb er früher als erwartet. Sein Grabmahl war nicht fertig. Er war auf Kriegszug. Die Nebenlinien und die Folgedynastie bisheriger Herrscher zankten die üblichen Streitfälle. Die Spur verlor sich im Sand, der schließlich ganz Ägypten eroberte, bis auf ein schmales Band am Nil.

Griechische und ägyptische Historiker erzählen von den Vorkommnissen, die im Buch Mose stehen. Immer wieder meint man, dies sei die eine oder andere Stelle - doch, ach, solche Zeitdimensionen ...

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