#11 Re: Johannes der Täufer = Elias ?!
Verfasst: Mi 14. Feb 2018, 16:53
Danke für eure Antworten!
Das ergibt nun Sinn, denke ich.
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Aha!Münek hat geschrieben:Ausgangspunkt, die Threadfrage anzugehen, ist die Prophezeiung des alttestamentlichen Propheten MALEACHI. Durch dessen Mund sagte Jahwe aber nicht, er werde den "Geist" ELIAS senden, sondern (3:23): "Siehe, ich sende euch den PROPHETEN ELIA, ehe der große und furchtbare Tag Jahwes kommt."
Nö, falsch. Denn das hat er ja gar nicht gesagt, muß ich das jetzt umständlich zitieren, oder liest Du selber noch mal nach, da wirklich steht?Münek hat geschrieben:Jesus war der irrtümlichen Meinung, dass der Prophet Elia in der Person Johannes des Täufers bereits gekommen sei,
Genau, und das macht die Sache zu einem Geheimnis, was keiner so recht erklären kann. Wir haben uns alle gemüht, aber abschließend sicher sagen, konnte (und wollte) das keiner von uns.während der Täufer auf Nachfrage ausdrücklich bestritt
Nö - richtig.Abischai hat geschrieben:Nö, falsch. Denn das hat er ja gar nicht gesagtMünek hat geschrieben:Jesus war der irrtümlichen Meinung, dass der Prophet Elia in der Person Johannes des Täufers bereits gekommen sei,
Ich sehe hier kein Geheimnis, sondern einen klaren Widerspruch zwischen den Aussagen des Matthäus- und des Johannnesevangeliums.Abischai hat geschrieben:Genau, und das macht die Sache zu einem Geheimnis, was keiner so recht erklären kann.Münek hat geschrieben:während der Täufer auf Nachfrage ausdrücklich bestritt
Jesus deutet ja nichts an, sondern sagt klipp und klar, dass ELIA schon gekommen ist. Dass er mit Elia den Täufer meinte, ergibt sich aus dem dann folgenden Text: "Da verstanden die Jünger, dass er zu ihnen von Johannes dem Täufer redete."Abischai hat geschrieben:Weißt Du was "konkludent" bedeutet?
Und wenn jemand etwas andeutet, aber nicht genau sagt, hat das irgendeinen Grund, ganz sicher.
Matthäus 10:35
[35]Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater, und die Tochter mit ihrer Mutter, und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
auf daß ich nicht komme und das Land mit dem Banne schlage.Maleachi 4:5-6
[5]Siehe, ich sende euch Elia, den Propheten, ehe der Tag Jehovas kommt, der große und furchtbare.
[6]Und er wird das Herz der Väter zu den Kindern, und das Herz der Kinder zu ihren Vätern wenden,
Hier redet Jesus über Konsequenzen der Nachfolge. Das blüht gerade mir in meiner Familie. Lies den Kontext.jose77 hat geschrieben:Was ich diesbezüglich auch noch nicht begriffen habe wenn Jesus sagt
Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater, und die Tochter mit ihrer Mutter, und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
Hier redet JHWH über seinen grundsätzlichen Willen und nicht über die Konsequenzen. Sein Wille ist immer Rettung und nicht Gericht, wiewohl es das notwendige Übel des Ungehorsams ist. Was passierte 70 n. Chr. mit dem Volk und dem Land Israel?jose77 hat geschrieben: Wenn es doch zu Elia heisst
Siehe, ich sende euch Elia, den Propheten, ehe der Tag Jehovas kommt, der große und furchtbare. Und er wird das Herz der Väter zu den Kindern, und das Herz der Kinder zu ihren Vätern wenden, auf daß ich nicht komme und das Land mit dem Banne schlage.
Am Berg der Verklärung konnte der Dienst des Elia ein Gesprächsthema gewesen sein. Was genau geredet wurde, wissen wir nicht. Aber die Jünger wurden Zeugen eines Gesprächs und stellten Jesus danach diese Fragen. Der Vorschatten des Elia war der Dienst des Johannes. Mit "was irgend sie wollten" deutete Jesus an, dass Herodes ihn töten ließ, gleich wie es sein Schicksal werden würde.Matth. 17.10-13 hat geschrieben: Und die Jünger fragten ihn und sprachen: Was sagen denn die Schriftgelehrten, daß Elia zuerst kommen müsse? Er aber antwortete und sprach zu ihnen: Elia zwar kommt zuerst und wird alle Dinge wiederherstellen. Ich sage euch aber, daß Elia schon gekommen ist, und sie haben ihn nicht erkannt, sondern an ihm getan, was irgend sie wollten. Also wird auch der Sohn des Menschen von ihnen leiden. Da verstanden die Jünger, daß er von Johannes dem Täufer zu ihnen sprach.
Das weiß keine! Es könnte auch ein übersetzung fehler sein. Was glaubst du? Glaube ist höher als reine Buchstaben. Der Herr Jesus Christus bestätigt selbst das der Johannes der T. der größte untem allen geborenen Menschen war, also da gehören die Prophetn auch! Er war der größte Prophet , der unmittelbar die Wahre Verheißung Israel den weg bereitete.Rilke hat geschrieben:Hallo liebe Leute.
Johannes der Täufer wurde von den Juden gefragt, ob er der Prophet Elias sei, auf den man als Vorzeichen des Messias wartete.
Jedoch erklärte Jesus seinen Jüngern, dass der Elias bereits gekommen war, in folgenden Versen:Johannes 1,21:
Sie fragten ihn: Was dann? Bist du Elija? Und er sagte: Ich bin es nicht. Bist du der Prophet? Er antwortete: Nein
Matthäus 17,10-13:
Da fragten ihn die Jünger: Warum sagen denn die Schriftgelehrten, zuerst müsse Elija kommen? Er gab zur Antwort: Ja, Elija kommt und er wird alles wiederherstellen. Ich sage euch aber: Elija ist schon gekommen, doch sie haben ihn nicht erkannt, sondern mit ihm gemacht, was sie wollten. Ebenso wird auch der Menschensohn durch sie leiden müssen. Da verstanden die Jünger, dass er zu ihnen von Johannes dem Täufer sprach.
Nun stellt sich mir die Frage: War er es denn nun? Wenn ja, warum leugnete er selbst, der Prophet zu sein? Das verstehe ich nicht ganz