Petrus der Fels

Themen des Neuen Testaments
Novas
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#51 Re: Petrus der Fels

Beitrag von Novas » Mo 12. Mär 2018, 14:11

Rilke hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:
Rilke hat geschrieben:Die Rabbiner des Mittelalters leisteten gute Arbeit, was das Anfeinden des Christentums angeht.
Nach dem Talmud schmort der Moschiach in kochenden menschlichen Fäkalien - und jeder seiner Jünger mit ihm. Da hört sich der Spaß bei aller Weisheit doch auf.

Soetwas habe ich noch nie von Juden gehört.

So, das geht nun aber sehr OT. Bei Bedarf können wir ja einen neuen Thread starten.


Kannst Du machen, aber was zeigt uns das? Hassprediger gibt es überall. Bei manchen Menschen sind offenbar die Synapsen falsch verdrahtet. :mrgreen:

Henry
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#52 Re: Petrus der Fels

Beitrag von Henry » Do 22. Mär 2018, 23:32

Hi, für den frommen Juden ist der Messias ein Mensch aus dem Hause Davids. Und er wird die Juden zur Weltherrschaft führen. Deshalb bemühten sich ja die Jünger Jesu um die besten Plätze neben Jesus, wenn er sein Reich errichten würde.

Als Jesus dieses Wort zu Petrus sagte, hatte dieser gerade zuvor eine andere Auslegung zum Messias verkündet, dass nämlich Jesus der Sohn des lebendigen Gottes sei.

Schon der Kirchenvater Augustin bezog den Ausspruch Jesu auf den Glauben, den dieser gerade offenbart hatte. Und zwar in völligen Gegensatz zur allgemeinen jüdischen Auffassung.

Jesus benutzt hier zwei griechische Worte: petros und petra. "petros" bedeutet Felsstück oder Stein, "petra" aber Felsen. Im Textzusammenhang hat Jesus also gesagt: Du, lieber Simon, bist zwar ein kleiner, rollender Stein, aber auf Deinen gezeigten Glauben, der wie ein Fels in der Brandung steht, will ich meine Gemeinde bauen.

Von der RKK wird dieser Satz gerne bewusst verdreht, wenn sie ihn zu ihrem Vorteil anwenden möchte, wie z.B. Papst = Petrus.
Grüße von Henry.

Rembremerding
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#53 Re: Petrus der Fels

Beitrag von Rembremerding » Fr 23. Mär 2018, 09:03

Da wird nichts bewusst verdreht, sondern konsequent das getan, was Gott im Sohn durch sein Wort wollte. Dieser Wille Gottes wurde erst Jahrhunderte später von manchen durch den Willen des Menschen ersetzt.

Es ist erstaunlich, dass einige fast (denn Petros wird in griechisch ebenso zum Eigennamen) alles richtig erkennen und auslegen, aber dann nicht wollen dürfen/können, dies im Glauben umzusetzen.
Andererseits kann ich dafür auch Verständnis aufbringen, denn dieser ständige Protest war auch mir nicht fremd.
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janosch
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#54 Re: Petrus der Fels

Beitrag von janosch » Fr 23. Mär 2018, 09:39

Henry hat geschrieben:Hi, für den frommen Juden ist der Messias ein Mensch aus dem Hause Davids. Und er wird die Juden zur Weltherrschaft führen.

Irrtum! Das war nie die Debatte die Jünger oder den Juden Damals, sie wollten NUR ein Heim für sich haben. Wie alle andere und ihre Jahwe Religion ungestört ausüben. Hier geht aber ein Himmlische Reich! Und Thron... Das kannst du von der Schrift genau erkennen! ;)

Eigentlich die wollen heute auch dasselbe haben, aber dafür benutzen ein Teuflische mittel (auch das Mammon) das SIE diese Weltherrschaft führt.

Das ist genau mit der Messias, sie wollten ihre Gott nicht töten, aber ging es nicht anders wegen ihre Sturheit!

Deshalb bemühten sich ja die Jünger Jesu um die besten Plätze neben Jesus, wenn er sein Reich errichten würde.
Was du meinst das könnte jetzt so sehen....Das mit frömmlichkeit nicht zum tun. Das ist ihre Religion, was sie selbst erfunden haben. Und streng folgen. Das mit zahlen und Werken zutun! Und daran 6millio ein Wichtiges bedeutung hat. 5.9999 ist bereit gescheitert! Und sie haben ein Unterschalnge, der Ben Josef (Jesus) und ein Oberschlange Ben David (zukünftige Messias) der Unterschlange verschlungen wird! (inkl. Christentum!)

Und genau das hat die Kirche Erkannt und sein Macht auf Sand gebaut! Weil sie benutzen ein ähnlichen Masche für ihre Heil!
Sie wollen ein Weltherrschaft nach wie vor! Das kann jede erkennen, wenn die Christentum richtig, unbefangen untersucht.
Die Christen diese „Judentum“ was heute kennen, mitgebaut, und sein „Höhe“ gebracht, und wird auch daran erlegen! Luther hat auch damit gescheitert!

Genau sollte man unterscheiden was damals war, und Erfüllung ging (sollte auch Ruhe gelassen werden!) Und was heute von vielen Christen vermutet wird! Ein Religion, was mit der Bibel nicht zum tun, sollte meiden! Und das war auch nie ein Verheißung, ein Weltherrschaft!

Als Jesus dieses Wort zu Petrus sagte, hatte dieser gerade zuvor eine andere Auslegung zum Messias verkündet, dass nämlich Jesus der Sohn des lebendigen Gottes sei.
Und auch war...und diese Sohnschaft ist nur ein Zweck dient, menschen Seele zu retten! Was man auch so erklären muß! Aber diese Sohnschaft Endet auch mit ein weitere Erkenntnis! Wer Ohren hat der Höre...

Schon der Kirchenvater Augustin bezog den Ausspruch Jesu auf den Glauben, den dieser gerade offenbart hatte. Und zwar in völligen Gegensatz zur allgemeinen jüdischen Auffassung.
Das war ein Fehler und wurde ein Religion, weil Augustinus wie auch Luther nicht unterscheiden konnte was Wahrheit und Lüge ist!

Von der RKK wird dieser Satz gerne bewusst verdreht, wenn sie ihn zu ihrem Vorteil anwenden möchte, wie z.B. Papst = Petrus.
Grüße von Henry.

Ich sehe diese Problem besteht in jeden Konfessionen, weil jeden sein Eigene „Ecclesia“ die einzig Wahre hält! Ist das So?

Und die Christen rivalisieren auch unter sich! Weil sie nicht auf dem FELS gebaut haben, oder sie unter graben selbst mit ihren Dogmen! :cry:

Verlorener_Sohn
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#55 Re: Petrus der Fels

Beitrag von Verlorener_Sohn » Fr 23. Mär 2018, 19:12

Ein Dogma muss nicht schlecht sein, nur weil es heute so gebraucht wird.
Die Päpste beschlossen immer dann ein Dogma, wenn etwas von der Gemeinde allgemein akzeptiert wird und wurde.
Es war also nie etwas Neues das zum Dogma wurde.
Und das auch nur, wenn Irrlehrer versuchten eine Glaubensansicht zunichte zu machen
und somit die Gemeinde zu spalten.
Dogmen gaben und geben also seit 2.000 Jahren eine Glaubensrichtschnurr und Sicherheit für die Gläubigen.

janosch
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#56 Re: Petrus der Fels

Beitrag von janosch » Fr 23. Mär 2018, 19:45

Verlorener_Sohn hat geschrieben:Ein Dogma muss nicht schlecht sein, nur weil es heute so gebraucht wird.
Die Päpste beschlossen immer dann ein Dogma, wenn etwas von der Gemeinde allgemein akzeptiert wird und wurde.
Es war also nie etwas Neues das zum Dogma wurde.
Und das auch nur, wenn Irrlehrer versuchten eine Glaubensansicht zunichte zu machen
und somit die Gemeinde zu spalten.
Dogmen gaben und geben also seit 2.000 Jahren eine Glaubensrichtschnurr und Sicherheit für die Gläubigen.

Das mag so sein um Interesse die Kirche gedient hat...aber die Gläubigen worden betrogen! Das ist offensichtlich!

Christus wollte weder Klein oder Großkirche. Nicht mal in Jerusalem ein einzige Gemeinde Geblieben...Und was war bis 350 jahre bevor die Kirceh und sein Christentum gegründet wurde?

Und was ist mit dem Waldenser...und Albigenser und alle andere „Kätzer" die die Kirche verfolgt und ermordet?? Was wäre wenn... neben eure Heilige Kirche alle diese Bestand geblieben?? :roll:

Das ist nur eure Einbildung! Kann sein das ihr denkt das Eure Kirche gleich „Gott“ ist...oder was die Kirche denkt das gleich Gottes Gedanke sind. Sei Ferne...Der Wahre Gott interessiert nicht diese Götzendienst, und was mit sein Name gemacht wird dafür wird nicht nur die Kirche gerade Stehen müssen, sonder alle Freiwillige Kirchen Nachfolger auch.

Verlorener_Sohn
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#57 Re: Petrus der Fels

Beitrag von Verlorener_Sohn » Fr 23. Mär 2018, 19:56

Das ist deine Ansicht darüber und ist auch in Ordnung das du sie hast.
Die Kirche ist die Heilsgemeinde des Herrn, die sichtbare Braut auf Erden.
Sie besteht aber eben aus Menschen. Gefangen in der Welt und im sündhaften Fleisch.
Die Kirche hat sich für ihre Fehler auch schon mehr als einmal entschuldigt und um Verzeihung gebeten.
Oder willst du heute lebenden Menschen diese Fehler immer noch anlasten?

Rembremerding
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#58 Re: Petrus der Fels

Beitrag von Rembremerding » Sa 24. Mär 2018, 08:15

... und aus der Hl. Schrift geht klar hervor, dass Petrus besonders nach seiner Berufung durch den Herrn immer der Erste der Apostel war. Er war Wortführer und "Vorsitzender" als der Erste, der den anderen zu dienen hat.
Biblische Gründe gibt es nicht, dies zu bestreiten, auch auf Luther kann man sich nicht berufen, weshalb wohl andere Beweggründe ausschlaggebend sind.
Luther jedenfalls, als er seinen Hass noch im Griff hatte, wusste noch vom Vorrang des Petrus:
"... wir bekennen nämlich, daß im Papstthum die rechte heilige Schrift sei, rechte Taufe, rechtes Sakrament des Altars, rechte Schlüssel zur Vergebung der Sünde, rechtes Predigtamt, rechter Katechismus" (Luther, sämtliche Werke, Bd. 4, 95-96 FFM/Erlangen 1826-1857)
..."wir ihnen einräumen, dass wahr ist, im Papstthum ist Gottes Wort, Apostelamt, und wir die hl. Schrift, Taufe, Sakrament und Predigtstuhl von ihnen genommen haben, was wußten wir sonst davon?" (Luther, ebenda, Bd.50, S. 7-8)
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janosch
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#59 Re: Petrus der Fels

Beitrag von janosch » Sa 24. Mär 2018, 08:43

Verlorener_Sohn hat geschrieben:Das ist deine Ansicht darüber und ist auch in Ordnung das du sie hast.
Die Kirche ist die Heilsgemeinde des Herrn, die sichtbare Braut auf Erden.

Anschein Lieber Sohn hast du noch von eure Inquisition immer noch nicht satt!

Sorry...damit disqualifiziert ihr ALLE gläubigen die an das Wort glauben.
Ich bin Froh darüber das heute die Bibel jeden selbst lesen kann! Und nicht die Kirche Erklären soll was damit verstehn sollte.

Sie besteht aber eben aus Menschen. Gefangen in der Welt und im sündhaften Fleisch.
Welche Kirche redest du??
Naja du kennst nur eine...

Die Kirche hat sich für ihre Fehler auch schon mehr als einmal entschuldigt und um Verzeihung gebeten.
Das mit Entschuldigung und Fehler gar nicht zum tun...Diese Entschuldigung nämlich wurde Alle erzwungen von der Gesellschaft, ist das so?

Das könnte ich als scheinheilige Anpassung nennen! Das ist viel schlimmer...

Oder willst du heute lebenden Menschen diese Fehler immer noch anlasten?

ES geht nicht um „menschen...“ Gott kann jeder vergeben wenn rechtzeitig Buße tut....und das weiß keine wer die Wahre Schuldiger sind!

Die Kirchen Ideologie war und ist schuld für alles! Könntest du dein Ideologie aufgeben, ohne wenn und aber? Nein! Na siehst du? Also Gar nicht wurde geändert...nur wird hin und hergezogen und alles immer wider Schön verpackt und als einzige Wahrheit verkauft!

Genau wie ihr Heilige von eure Kirche, ihr stellt Heiligen Schein eigenhändig aus!

„Verloren Sohn“ treffend für dich...du bist mit dein Kirche Verloren. Kein Kirche kann ein Mensch retten oder Erlösen....das ist die Wahrheit!

Und ihr behauptet sogar das ihr die Größte seid. :o
Ist das so? Ja...

Ich sagte dir oder Rem....ihr habt mich in eure Scheiterhaufen schon lang verbrannt, mein freund, du merkst du noch nicht!
Das tat ihr damals auch wie heute! Wann kommt die zeit das du „Ihr“ mich verdammt, weil ich eure Lehrmeinung nicht teile, und versuche menschen wach zu rütteln von diese Dornröschen schlaf? :roll:
Diese Christentum was ihr geschafft, soviel leid diese Menschheit gebracht, das kein andere Religion das vorweisen kann! Aber ihr tut das weiter ohne zu blinzeln! :cry:

Das nennt ihr als FELS Christus???

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