Wie geht ihr mit dem Gesetz des Moses um?

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Hemul
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#71 Re: Wie geht ihr mit dem Gesetz des Moses um?

Beitrag von Hemul » Do 17. Sep 2015, 19:03

2Lena hat geschrieben:Lieber Daniel, die Dichtart der Bibel ist so, dass sie Erzählung (historisches) mit Geboten kombiniert, im Kern also Gesetze hat.
Weil vom "Gesetz Mose" ständig die Rede war, die Leute jedoch durch die Übersetzungen damit die Grausamkeiten verstanden haben, wurden die richtigen Gesetze nie entdeckt.
Der innere Inhalt teilt den "guten Geist" mit.
@2Lena
http://4religion.de/viewtopic.php?f=11& ... 60#p164465
Bitte melden. :wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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clausadi
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#72 Re: Wie geht ihr mit dem Gesetz des Moses um?

Beitrag von clausadi » Do 17. Sep 2015, 20:00

2Lena hat geschrieben:Weil vom "Gesetz Mose" ständig die Rede war, die Leute jedoch durch die Übersetzungen damit die Grausamkeiten verstanden haben, wurden die richtigen Gesetze nie entdeckt.
Was ist das für ein gequirlter Unsinn? :shock:
Denn die "Zehn Gebote" kennt doch so gut wie jeder:
--- Du wirst nicht ehebrechen, du wirst nicht morden, du wirst nicht stehlen, du wirst nicht Falsches bezeugen, du wirst nicht begehren ---
Denn das Gesetz des Mose („Zehn Gebote“) ist heilig, und das Gebot ist heilig und gerecht und gut.
Denn Mose schreibt betreffend der Gerechtigkeit aus Gesetz:
"Der Mensch, der sie tat, wird in ihr leben."

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#73 Re: Wie geht ihr mit dem Gesetz des Moses um?

Beitrag von 2Lena » Sa 19. Sep 2015, 20:49

michaelit hat geschrieben:Hallo 2Lena, man müßte sehen wie die Juden selbst die Thora verstehen. Sie sprechen und lesen das Buch ja hebräisch.
Die Juden sprechen davon, dass es wichtig wäre, die Noahidischen Gebote zu halten.
:? Hast du je bei Noah Gebote gesehen?

Forscht man bei gläubigen Juden nach, so kommt (ach wie merkwürdig, denkt mal nach!) so etwas wie die 10 Gebote heraus. Doch keiner redet davon, wie das Begehren von Ochs und Esel u.a., uns merkwürdig erscheinenden Formulierungen aufgenommen werden.

Die denken auch nicht wie Hemuli über "Zufluchtstädte" nach.
Mit clausadis Sicht (von der man nur meint, sie sei christlich) kommt nichts als Kopfschütteln. Auch die Kirchenväter hatten keine solche Sicht. Sie predigten in dem Sinn, wie ihr den Inhalt der "10 Gebote" mit ziemlich umfangreichen Auslegungen über die 10 Gebote als Freundschaftsgesetze findet:

https://dieweltderoffenbarung.wordpress.com/2015/04/

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clausadi
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#74 Re: Wie geht ihr mit dem Gesetz des Moses um?

Beitrag von clausadi » Di 22. Sep 2015, 16:44

2Lena hat geschrieben:Mit clausadis Sicht (von der man nur meint, sie sei christlich) kommt nichts als Kopfschütteln. Auch die Kirchenväter hatten keine solche Sicht. Sie predigten in dem Sinn, wie ihr den Inhalt der "10 Gebote" mit ziemlich umfangreichen Auslegungen über die 10 Gebote als Freundschaftsgesetze findet:
Also das Gesetz ist nicht zur Freundschaft, sondern durch Gesetz ist Erkenntnis der Verfehlung (Sünde).
Das mosaische Gesetz („Die Zehn Gebote“) aber ist heilig, und das Gebot ist heilig und gerecht und gut!
Denn Mose schreibt betreffend der Gerechtigkeit aus Gesetz: "Der Mensch, der sie tat, wird in ihr leben".
Denn nicht die Hörer des Gesetzes sind Gerechte bei Gott, sondern die Täter des Gesetzes werden gerechtfertigt werden.

Und die Kirche lehrt das mosaische Gesetz („Die Zehn Gebote“) und zwar gemäß der Lehre Jesu!
Mt 19:16-19 Einer kam herzu und sagte zu ihm (Jesus): „Lehrer, welches Gute sollte ich tun, auf daß ich äonisches Leben habe?
Er aber sagte zu ihm: „Was fragst du mich betreffs des Guten? Einer ist der Gute. Wenn du aber in das Leben hineinkommen willst, dann hüte die Gebote.“
Er sagt zu ihm: „Welche?“
Jesus aber sagte: „Du wirst nicht morden. Du wirst nicht ehebrechen. Du wirst nicht stehlen. Du wirst nicht falsch bezeugen. Wertschätze den Vater und die Mutter, und:
Du wirst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.“

Die Liebe als Vervollständigung des Gesetzes
Wer also Rechtschaffend ist und Liebe übt, der ist auf dem Weg des Guten. So gebt nun jedermann, was ihr schuldig seid: Steuer, dem die Steuer, Zoll, dem der Zoll, Furcht, dem die Furcht, Ehre, dem die Ehre gebührt. Deshalb, seid niemandem irgend etwas schuldig, als nur einander zu lieben! Denn der, der den Andersartigen liebt, hat das Gesetz vervollständigt.
Denn das Geschriebene: --- Du wirst nicht ehebrechen, du wirst nicht morden, du wirst nicht stehlen, du wirst nicht Falsches bezeugen, du wirst nicht begehren --- und wenn es noch ein anderes Gebot gibt, gipfelt es in diesem Wort:
Du wirst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!
Die Liebe wirkt dem Nächsten nichts Übles. Daher ist die Liebe die Vervollständigung des Gesetzes.

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#75 Re: Wie geht ihr mit dem Gesetz des Moses um?

Beitrag von Lena » Di 22. Sep 2015, 19:24

clausadi hat geschrieben: Die Liebe wirkt dem Nächsten nichts Übles.

Hoffentlich hört sie dort nicht auf - die Liebe ;).
Kannst du mir helfen, dich richtig zu verstehen?
Erbreich 

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#76 Re: Wie geht ihr mit dem Gesetz des Moses um?

Beitrag von janosch » Di 22. Sep 2015, 20:37

Hallo,
wie geht man mit dem Gesetz um? Gar nicht. Das Gesetz ist heilig wo es ist, im AT.

Ich finde es schade, das Menschen welche Anstrengung (und LAST) auf sich aufnehmen, um das zu beweisen, dass das AT Gesetz noch auf irgendeine Art gültig wäre.
Wenn man einen Gestzespunkt versucht zu folgen oder erfüllen (was bereits vom Herrn erfüllt wurde) der verabschiedet sich gänzlich von der Liebe Gottes!
Der Herr hat keine einziges Gestz Moses oder überhaupt "Gesetze" verfolgt und danach seine Handlungen gerichtet, nicht mal Johannes der Täufer! Wie oft war Johannes im Tempel oder hat Opfer dargebracht wegen irgendeiner seiner Verfehlungen? Oder der Herr in seinen 33 Jahren?
Der hat sicher Schweinefleisch gegegssen. Er schaffte diese Tieren selbst, wieso sollte er sich davon ekeln?
Er hat mit Ausgestoßenen gegessen und getrunken, nur das war unverständlich für den Juden damals, weil sie selbst nicht wahrgenommen haben, dass diese Zeit schon lange kein Gesetz funzte! Gesetz braucht "Blut" gerechte Strafe, dafür eine götlichen Autorität, einen Priester, Propheten...wo waren sie denn?? Ich finde keinen einzigen!
Dann wieso sollte Jesus ein sinnloses Gesetz befolgen, die Liebe ist viel höher als das Speisegesetz, weil dadurch konnte der Herr seine Liebe zu einem Ausgestoßenen zeigen und damit seine Botschaft erreichen.
Er hat den Sabbat gebrochen nach Mosaischem Gesetz, aber das Gesetz der Liebe steht viel höher als das mosaische Gesetz. Warum? Weil zu lieben eine Menschen zu helfen ist viel höher als das Sabbat Gesetz!
Er hat nicht deswegen keinen Ehebruch begangen, weil das Gesetz es vorschreibt, nein, weil die Liebe sowas nicht tun würde. Andere Menschen in Verlegenheit zu bringen und betrügen.
Er hat nicht deswegen nicht getötet oder Menschen Schande hingefügt, weil das Gesetz es verlangt, sondern weil die Liebe zeigt, dass andere nur zu hassen Mord ist!
Und wie war das im Mosaischem Gesetz? Ein Mord musste bewiesen werden und auf Zeugenauasagen beruhen. Oder auch ein Ehebruch, wenn das nicht der Fall war, dann wurde kein Verbrechen begangen? Ist das so mit dem Gesetz, das wolltet ihr wirklich!
Sogar die Todestrafe einführen?
Also bitte, welche Gesetze sollten wir erfüllen oder praktizieren? Wenn aber einer übrtretet, dann Schlinge um den Hals!
Ein Gesetz, sei es welches, ist mit biblischen oder staatlichen harten Auflagen verbunden, damit benötigt das Gesetz zich Ergänzungen. Nicht umsonst machten die Juden von den 10 Geboten über fünfhundert. Wieso sollte das 2000 nach Christus widerholen?
Der hat wirklich den Herrn nicht begriffen!
Die typische fehlgeleitete jüdisch-christliche Denkfabrik dreht biblische Verse um, damit durch ihre Gesetzlichkeit Menschen weiter unterjocht werden sollen. Der Mensch ob er will oder nicht wird mit einem unnötigen Schuldgefühl versehen, soll fügig gemacht werden. Das ist keine Freiheit!
Paulus redet genau darüber zu den Juden damals.
Gal. 5.1. Zur Freiheit hat uns Christus befreit! So steht nun fest und laßt euch nicht wieder das Joch der Knechtschaft auflegen!
Auf diesen Vers, was ich hinweisen möchte, das ist der meistverwendete Hammerschlag für Menschen, die das nicht begreifen wollen:
Mat. 5. 17
Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.

Und genau Jesus hat alle Gesetzespunkte und Ioten erfüllt, dass keiner mehr nur dem Gesetz näher kommen könnte!
Es ist wahr, Jesus aufgaben war nicht das Gesetz aufzulösen. Das war bereits in dieser Zeit aufgelöst. Es funzte gar nicht mehr! Tempel oder Opfer gaben...Wo war Gott? Im Tempel? Nein! Nirgendwo und überall. In Christi Gestalt! Im Tempel war kein Gott!
Übrigens, das hat Jesus auch gesagt: Luk 12, 49.Ich bin gekommen, ein Feuer anzuzünden auf Erden; was wollte ich lieber, als daß es schon brennte!
Dann sollen wir alles anzünden, dann helfen wir ihm...
Oder das:
Mat 10 34.
Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.

Na dann... los...
lg janosch

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#77 Re: Wie geht ihr mit dem Gesetz des Moses um?

Beitrag von clausadi » Di 22. Sep 2015, 23:41

janosch hat geschrieben:Hallo, wie geht man mit dem Gesetz um? Gar nicht. Das Gesetz ist heilig wo es ist, im AT.
Ich finde es schade, das Menschen welche Anstrengung (und LAST) auf sich aufnehmen, um das zu beweisen, dass das AT Gesetz noch auf irgendeine Art gültig wäre.
Das Gesetz ist nicht aufgelöst, ist also nicht unwirksam! Wie wird Gott sonst die Welt richten?
Rechnest du aber dies, o Mensch, der du die richtest, die Schlechtes praktizieren, und dasselbe tust, daß du dem Urteil Gottes entfliehen wirst?
Denn am Tag des Zorns und der Enthüllung des gerechten Gerichtes Gottes, ER einem jeden vergelten wird gemäß seinen Werken:
--- denen, die gemäß Ausdauer in gutem Wirken Herrlichkeit und Wertschätzung und Unverderblichkeit suchen, das künftige Leben;
--- denen aber, die aus Selbstsucht wirken und der Wahrheit ungehorsam sind, aber der Ungerechtigkeit gehorsam, Zorn und Grimm.
Denn es ist keine Parteilichkeit bei Gott bezüglich Juden und der Ethnie („Heiden“). Denn so viele ohne Gesetz verfehlten, werden auch ohne Gesetz verlorengehen. Und so viele innerhalb des Gesetzes verfehlten, werden durch Gesetz gerichtet werden; in dem Tag, da Gott das Verborgene der Menschen richtet durch Christus Jesus!

janosch hat geschrieben:Wenn man einen Gestzespunkt versucht zu folgen oder erfüllen (was bereits vom Herrn erfüllt wurde) der verabschiedet sich gänzlich von der Liebe Gottes!
Das ist doch Unsinn! Denn nicht die Hörer des Gesetzes sind Gerechte bei Gott, sondern die Täter des Gesetzes werden gerechtfertigt werden.

janosch hat geschrieben:Der Herr hat keine einziges Gestz Moses oder überhaupt "Gesetze" verfolgt und danach seine Handlungen gerichtet,
Auch das ist Unsinn, denn Jesus war Jude und somit unter Gesetz, welches er dann auch getan und gelehrt hat.

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#78 Re: Wie geht ihr mit dem Gesetz des Moses um?

Beitrag von Salome23 » Mi 23. Sep 2015, 00:17

clausadi hat geschrieben: Rechnest du aber dies, o Mensch, der du die richtest, die Schlechtes praktizieren, und dasselbe tust, daß du dem Urteil Gottes entfliehen wirst?
Denn am Tag des Zorns und der Enthüllung des gerechten Gerichtes Gottes, ER einem jeden vergelten wird gemäß seinen Werken:
--- denen, die gemäß Ausdauer in gutem Wirken Herrlichkeit und Wertschätzung und Unverderblichkeit suchen, das künftige Leben;
--- denen aber, die aus Selbstsucht wirken und der Wahrheit ungehorsam sind, aber der Ungerechtigkeit gehorsam, Zorn und Grimm.
Denn es ist keine Parteilichkeit bei Gott bezüglich Juden und der Ethnie („Heiden“). Denn so viele ohne Gesetz verfehlten, werden auch ohne Gesetz verlorengehen. Und so viele innerhalb des Gesetzes verfehlten, werden durch Gesetz gerichtet werden; in dem Tag, da Gott das Verborgene der Menschen richtet durch Christus Jesus!
Wo hastn das her?

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#79 Re: Wie geht ihr mit dem Gesetz des Moses um?

Beitrag von Hemul » Mi 23. Sep 2015, 00:28

Salome23 hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben: Rechnest du aber dies, o Mensch, der du die richtest, die Schlechtes praktizieren, und dasselbe tust, daß du dem Urteil Gottes entfliehen wirst?
Denn am Tag des Zorns und der Enthüllung des gerechten Gerichtes Gottes, ER einem jeden vergelten wird gemäß seinen Werken:
--- denen, die gemäß Ausdauer in gutem Wirken Herrlichkeit und Wertschätzung und Unverderblichkeit suchen, das künftige Leben;
--- denen aber, die aus Selbstsucht wirken und der Wahrheit ungehorsam sind, aber der Ungerechtigkeit gehorsam, Zorn und Grimm.
Denn es ist keine Parteilichkeit bei Gott bezüglich Juden und der Ethnie („Heiden“). Denn so viele ohne Gesetz verfehlten, werden auch ohne Gesetz verlorengehen. Und so viele innerhalb des Gesetzes verfehlten, werden durch Gesetz gerichtet werden; in dem Tag, da Gott das Verborgene der Menschen richtet durch Christus Jesus!
Wo hastn das her?
Vielleicht von hier? ;)
Lukas 8:17,
17 Denn es ist nichts verborgen, was nicht offenbar werden wird, auch ist nichts geheim, was nicht bekannt wird und ans Licht kommt.
:wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#80 Re: Wie geht ihr mit dem Gesetz des Moses um?

Beitrag von clausadi » Mi 23. Sep 2015, 10:30

Salome23 hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben: Rechnest du aber dies, o Mensch, der du die richtest, die Schlechtes praktizieren, und dasselbe tust, daß du dem Urteil Gottes entfliehen wirst?
Denn am Tag des Zorns und der Enthüllung des gerechten Gerichtes Gottes, ER einem jeden vergelten wird gemäß seinen Werken:
--- denen, die gemäß Ausdauer in gutem Wirken Herrlichkeit und Wertschätzung und Unverderblichkeit suchen, das künftige Leben;
--- denen aber, die aus Selbstsucht wirken und der Wahrheit ungehorsam sind, aber der Ungerechtigkeit gehorsam, Zorn und Grimm.
Denn es ist keine Parteilichkeit bei Gott bezüglich Juden und der Ethnie („Heiden“). Denn so viele ohne Gesetz verfehlten, werden auch ohne Gesetz verlorengehen. Und so viele innerhalb des Gesetzes verfehlten, werden durch Gesetz gerichtet werden; in dem Tag, da Gott das Verborgene der Menschen richtet durch Christus Jesus!
Wo hastn das her?
Ließ Römer Kapitel 2 ... :)

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