Helmuth hat geschrieben: ich weiß nicht recht, ob man hier mit philosophischen Betrachtung weiterkommt.
Wenn man Deinen Gedanken zu Ende führt, käme es auf die von mir favorisierte Lösung: Entweder man denkt darüber philosophisch nach oder gar nicht, um damit Platz zu schaffen für die eigenen geistigen Instinkte, die keiner intellektuellen Analyse bedürfen. Konkret: Die tiefsten Christen, die ich kenne, sind die, die ganz einfach "merken, was los ist" - die brauchen sowas nicht.
Solche Leute verstehen bestimmt nicht alles, was in der Bibel steht, aber sie verstehen oft intuitiv, was gemeint ist - insofern kann man die Bibel auch intellektuell einfachen Menschen in die Hand geben, weil sie oft mehr herausholen, als irgendwelche Spezialisten, die mit falscher Hermeneutik rangehen.
Das Problem hier: Deine Thread-Frage IST intellektueller/philosophischer Natur - denn die Antwort kann ja nicht sein: "Jesus existierte vorher oder vorher NICHT, weil ich es glaube". - Also muss man nachdenken.
Helmuth hat geschrieben:Problem ist also: Wie sehe ich Jesus. Als Engel bzw. als Gott? Dann war er schon vorher. Als Mensch? Dann kann er nicht präexistent gewesen sein.
Moment: Aus trinitarischer Sicht ist Jesus Gott, der für eine Zeit zum Menschen wird. - Also existiert Jesus als Gott unabhängig davon, ob und wann er Mensch ist.
Vor allem: Was heißt hier "Wer ist Jesus?". - "Jesus" ist doch die Offenbarung Gottes im Irdischen und keine eigene Größe in seinem Wesen - salopp: Vater, Sohn und Heiliger Geist können in ihrem Wesen keinen Skat spielen, weil sie Drei wären. - Allerdings kann Jesus im Irdischen zum Vater sprechen, weil damit beide im Dasein als Offenbarung erscheinen.
Das führt zum nächsten:
Es ist aus meiner Sicht ein Fehler, NICHT zwischen "Jahwe" und "Vater" zu unterscheiden - konkret: "Jahwe" ist der, von dem man sich kein Bild machen kann - man kann sich nur von Jahwe-Offenbarungen ein Bild machen. - Eine dieser Offenbarungen ist "Vater" - und natürlich (trinitarisch gesehen) auch "Sohn" und "HG".
Helmuth hat geschrieben:Wenn Jesus schon vorher exisitert hätte, dann müsste er doch in irgendeiner Form bereits in Erscheinung getreten sein, aber nicht als Engel oder Geist, als Jesus!
Zwei ganz unterschiedliche Aussagen dazu:
1) Es gibt theologische Meinungen, dass Jesus im AT als "Engel des Herrn" auftritt (dazu habe ich keine Meinung).
2) Jesus muss NICHT in ERscheinung getreten sein, wenn es so sein soll, dass er nur als Erlöser, etc. offenbart sein soll. - Wo steht geschrieben, dass uns alles offenbart sein muss, nur weil es existent ist?