Dogmen

[ThomasM]

Hier ist das Unterforum "Allgemein christliche Themen". Es gelten also die Begriffsdefinitionen, die christlich sind. Wer sie nicht kennt, darf sie sich erklären lassen.

Nun gut, erkläre mal.

Ich bin mir sicher, dass Jack das anders versteht als du, vermutlich sehr bewusst.
Aber ich bin mir nicht sicher, ob mein Verständnis dasselbe ist, wie deines.

[JackSparrow]

Der Mensch kann irren, aber nicht der Herr.

Alles, was du über den Herrn weißt, wurde von Menschen verfasst.

Ich bin mir sicher, dass Jack das anders versteht als du, vermutlich sehr bewusst.

Unter der Wahrheit verstehe ich eine Beschreibung der momentanen Situation ohne sonstige Hinzudichtungen. Wenn ich im Park sitze und Tauben füttere, dann lautet die irrtumsfreie tatsächliche Wahrheit folgendermaßen: "ich sitze im Park und füttere Tauben".

Im Grunde dient die gesamte religiöse Indoktrination nur dazu, den Leuten diese simple Fähigkeit abzutrainieren. Die Wahrheit (siehe oben) würde nämlich keinen Platz lassen für Götter und Geister.

[ThomasM]

Unter der Wahrheit verstehe ich eine Beschreibung der momentanen Situation ohne sonstige Hinzudichtungen. Wenn ich im Park sitze und Tauben füttere, dann lautet die irrtumsfreie tatsächliche Wahrheit folgendermaßen: "ich sitze im Park und füttere Tauben".

Das Ziel kannst du doch gar nicht einhalten.
Wenn sich unter deine Tauben ein Spatz mischt oder Bakterien anfangen an deinem Futter zu nagen, sagst du nach deiner Definition bereits keine Wahrheit mehr. Du musst deine Aussage mit den Randbedingungen ergänzen, unter denen du diese Aussage machst, du musst die Näherung definieren, die du eingehst usw.

Im Grunde dient die gesamte religiöse Indoktrination nur dazu, den Leuten diese simple Fähigkeit abzutrainieren. Die Wahrheit (siehe oben) würde nämlich keinen Platz lassen für Götter und Geister.

Auch falsch. Denn das ist keine Frage von religiöser Indoktrination, sondern eine Eigenschaft von menschlichem Denken.

Wenn du sagst "ich sitze hier, weil die Kraft der Erdmasse mich auf die Bank drückt" bist du auf diese Eigenschaft bereits hereingefallen. Denn Kraft ist eine Hinzudichtung der Modellierung, die ein gewisser Newton erfunden hat. Aber dein Denken hat diese Modellierung bereits so sehr verinnerlicht, dass du gar nicht merkst, wie du Geister erfindest.

Ein analoger Mechanismus steht hinter der Idee von Gott. Man merkt Zusammenhänge im Leben, in der Natur, in den Ereignissen, Zusammenhänge, von denen du behauptest, es seien keine. Aber sie sind einfach da. Der Schluss auf einen Gott ist da so naheliegend, wie der Schluss auf eine Kraft.

[JackSparrow]

Das Ziel kannst du doch gar nicht einhalten.

Ich hätte auch dann noch die Wahrheit gesagt, wenn andere Zeugen aus ihrem Blickwinkel was ganz anderes gesehen hätten. Solange ich nicht Gedanken lesen kann, kann die Wahrheit prinzipiell nur das einschließen, was ich selbst beobachtet habe. Deshalb schrieb ich: ohne Hinzudichtungen.

Der Schluss auf einen Gott ist da so naheliegend, wie der Schluss auf eine Kraft

Demzufolge ist Gott ein Modell zur einfacheren Berechnung physikalischer Vorgänge. Bei Newton wissen wir, wie er drauf gekommen ist. Beim Götter/Geister-Modell stehen leider die Biographien von Moses & Co noch aus.

[ThomasM]

Demzufolge ist Gott ein Modell zur einfacheren Berechnung physikalischer Vorgänge. Bei Newton wissen wir, wie er drauf gekommen ist. Beim Götter/Geister-Modell stehen leider die Biographien von Moses & Co noch aus.

Auch falsch.
Gott ist ein Modell zur Struktur des Seins.

Newton hat eben noch die Einschränkungen eines mathematischen Modells hinzugenommen, da er damit Dinge wie Logik und Berechnung einbeziehen konnte.
Und Götter/Geister waren bereits Teil des Gedankenguts des Menschen seit er aus den Ursprüngen der Homo Art sich entwickelt hat. Es wird sogar angenommen, dass der Neandertaler derartige Vorstellungen hatte. Das legen zumindest Höhlenmalereien nahe, die man gefunden hat.

Du bist ein vollkommen aus der Art geschlagenes Homo Wesen, dass du Götter und Geister ablehnst. Das kommt beim Homo Sapiens nur zu sehr geringen Prozentzahlen vor.

[ThomasM]

Das Ziel kannst du doch gar nicht einhalten.

Ich hätte auch dann noch die Wahrheit gesagt, wenn andere Zeugen aus ihrem Blickwinkel was ganz anderes gesehen hätten.

Aber im Gegensatz zu deiner Behauptung wäre die Aussage aber nicht irrtumsfrei

[JackSparrow]

Und Götter/Geister waren bereits Teil des Gedankenguts des Menschen seit er aus den Ursprüngen der Homo Art sich entwickelt hat.

Die sind entschuldigt. Die hatten kein Internet, wussten es nicht besser und brauchten jemanden, den sie für die schlechte Ernte und den Sturm verantwortlich machen konnten.

Du bist ein vollkommen aus der Art geschlagenes Homo Wesen, dass du Götter und Geister ablehnst.

Danke, aber ich lehne niemanden ab. Ich würde mit Jahwe sogar zu Abend essen, wenn er mir vorher schriftlich zusichern würde, dass er mich nicht während des Essens wegen irgendeiner Nichtigkeit umbringt.

Leider erkenne nicht den Zweck seiner Existenz. Ohne ihn liefe alles exakt so weiter wie immer. Man kann ihn problemlos aus allen Hypothesen streichen, ohne dass es einen Unterschied machen würde. Er ist nichts als ein Maskottchen. Ein Strohhalm für Leute, die die eigene Sterblichkeit nicht akzeptieren wollen.

[Münek]

Leider erkenne nicht den Zweck seiner Existenz. Ohne ihn liefe alles exakt so weiter wie immer. Man kann ihn problemlos aus allen Hypothesen streichen, ohne dass es einen Unterschied machen würde. Er ist nichts als ein Maskottchen. Ein Strohhalm für Leute, die die eigene Sterblichkeit nicht akzeptieren wollen.

Sehr gut erkannt, lieber Jack. Würde sich Gott, wenn es ihn gäbe, für alle Ewigkeiten ins Irgendwo/Nirgendwo zurückziehen, würde sich für den gläubigen Menschen NICHTS, absolut NICHTS ändern.

Gäbe es ihn dagegen NICHT, würde sich auch nichts ändern... Es ist also gehupft wie gesprungen.

[sven23]

Ein analoger Mechanismus steht hinter der Idee von Gott. Man merkt Zusammenhänge im Leben, in der Natur, in den Ereignissen, Zusammenhänge, von denen du behauptest, es seien keine. Aber sie sind einfach da. Der Schluss auf einen Gott ist da so naheliegend, wie der Schluss auf eine Kraft.

Das ist Teleologie, mit der man zu sich zu Aussagen versteigt wie: Das Universum wurde erschaffen, damit Leben entsteht.

[2Lena]

ThomasM hat geschrieben:Ein analoger Mechanismus steht hinter der Idee von Gott. Man merkt Zusammenhänge im Leben, in der Natur, in den Ereignissen, Zusammenhänge, von denen du behauptest, es seien keine. Aber sie sind einfach da.
Sven23 hat geantwortet: Das ist Teleologie, mit der man zu sich zu Aussagen versteigt wie: Das Universum wurde erschaffen, damit Leben entsteht.

Svens Antwort ist insofern richtig, als die Naturwissenschaftlich endlich mal lernen sollten, dass jedes kleinste Teil Leben IST. An dem hapert es aber, denn der Zugang dazu liegt bloß auf der "geistigen Ebene".