Das Buch des Lebens

[kandyra]

und die Sprache der Offenbarung ist fast rein symbolisch, oder wie verstehst du sie ?

gar nicht, ich habe die Offenbarung mehrmals gelesen, verschiedene Auslegungen angehört sermon ist voll davon und ich hab nur ganz kleine Lichtblitze gehabt, der grösste war, dass ich nicht viel verstanden habe. Aber wörtlich ist sie auf keinen Fall zu verstehen.

[kamille]

Aber wörtlich ist sie auf keinen Fall zu verstehen.

Na ja, sag ich doch, alles Symbolik und es wäre besser, diese Sprache zu enträtseln, und warum fandest du das lustig ?
Ist es denn leichter, Runen und Keilschrift zu entziffern als die Offenbarung ?

Viele nehmen sie wörtlich, denn Feuersee ist eben ein See aus Feuer, punkt.
Und tot ist tot, und erster Tod und zweiter Tod sind noch toter als tot.
Und dann dieses unglaublich dicke Buch, in dem alle Namen stehen sollen.

Die Offenbarung ist wie ein Gleichnis zu sehen, oder wie ein klarer Traum, es muß gedeutet werden, was aber nur geht, wenn man weiß, für welche Eigenschaft oder Absicht ein Begriff steht.
Dann kommt man der Wahrheit näher.
Ein Schnupfen ist z.B. nicht nur eine Erkältung, sondern auch ein Zeichen, wie´s in der Seele aussieht. Man sollte sich fragen, wovon hab ich die Nase voll u.s.w.

Weißt jetzt was ich mein ?

[vigilante]

Die Offenbarung ist wie ein Gleichnis zu sehen, oder wie ein klarer Traum, es muß gedeutet werden, was aber nur geht, wenn man weiß, für welche Eigenschaft oder Absicht ein Begriff steht.
Dann kommt man der Wahrheit näher.

Hallo Kamille,

Die Offenbarung ist kein Gleichnis. Sie enthält geschichtliche Ereignisse der Zukunft, die in einer Bildersprache verschlüsselt sind. Man kann die Offenbarung nur verstehen wenn man die Bildersprache der gesamten Schrift berücksichtigt. Das ist ein großes und schwieriges Unterfangen. Sie ist auch kein Traum.

"Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll; und er hat sie durch seinen Engel gesandt und seinem Knecht Johannes kundgetan, der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesus Christus, alles, was er gesehen hat. Selig ist, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und behalten, was darin geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe." Offb. 1,1-3

Es handelt sich also um reale Ereignisse die geschehen sollen. Die Bildersprache z.B Drache und Frau verschlüsselt Ereignisse und Begebenheiten. Dennoch aber behalten Begriffe wie Tod, Hölle, Himmel, Feuersee ihren Sinn und realen Wert und können nicht als Symbol mit anderen oder alternativen Inhalten gefüllt werden. All das wird ersichtlich wenn man den übergeordneten Faden der heiligen Schrift vom AT bis zur Offenbarung berücksichtigt und den Inhalt der Offenbarung extrahiert. Manchmal muss man dafür einfach zwischen den Zeilen lesen.

[Magdalena61]

Feuer und Schwefel... werden auch in 1. Mose 19, 24 erwähnt: Sodom und Gomorra.
Wo die Katastrophe sich ereignete, blieb kein Leben mehr übrig.

Sodom und Gomorra war ein historisches Ereignis, aber die Aussage der Offenbarung nicht, sondern sie spricht anhand von Symbolen über bestimmte geistige "Phänomene", find grad kein besseres Wort.

Jein.
Sodom und Gomorra... zu den Berichten des AT gibt es meist eine historische und eine geistliche Deutung. Feuer und Schwefel stehen für etwas, sind ein Synonym für etwas Bestimmtes, in diesem Fall für das Gericht Gottes, welches den Tod nach sich zieht. Das ist die Deutung auf der einfachen Ebene, nach den Informationen der offenbarten Thora.
Es gibt noch eine verborgene Thora... aber da einzutauchen--- in diese Weisheit... das ist eine Wissenschaft für sich.

Die Offenbarung ist nicht wörtlich zu nehmen, sondern nur wie ein Gleichnis.

Ich sehe das letzte Buch der Bibel wie das Erste... es spricht in Bildern zu uns. (Und wir können rätseln... -- und spekulieren...)

Es wäre viel fruchtbarer, wenn man über die Symbolik nachdächte, denn dann wäre man der Wahrheit näher.

Ja--- darüber würde ich auch gerne mehr wissen.

Hier sollten wir jetzt aber mehr beim "Buch des Lebens" bleiben--- von einem Buch ist die Rede?
Wörtlich?
LG

[kandyra]

Hier sollten wir jetzt aber mehr beim "Buch des Lebens" bleiben--- von einem Buch ist die Rede?
Wörtlich?
LG

Offb 13,8 - Und alle, die auf Erden wohnen, beten es an, deren Namen nicht vom Anfang der Welt an geschrieben stehen in dem Lebensbuch des Lammes, das geschlachtet ist.
und:
Offb 20,15 - Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.

Frage: Also steht doch nicht jeder von Anfang an drin?
Hat Gott also schon lange entschieden, wer gerettet und wer verdammt wird?

[Magdalena61]

"Von Grundlegung der Welt an" bezieht sich wohl eher auf das Bestehen des Buches.
In anderen Übersetzungen klingen die Verse etwas anders.

Man liest nur davon, dass Namen aus dem Buch des Lebens gelöscht werden, aber nirgends eine Aufforderung an Menschen, sich da eintragen zu lassen.

Diese Sichtweise korrespondiert mit der Allwissenheit Gottes, welcher bereits "vor Grundlegung der Welt" die gesamte Zeitspanne bis zum Ende der Welt(zeit) überblickte und entsprechende Kommentare abgab:

Eph 1,4 (Schlachter 2000): wie er uns in ihm auserwählt hat vor Grundlegung der Welt,...

Hebr 4,3 (Schlachter 2000):Und doch waren die Werke seit Grundlegung der Welt beendigt;

LG

[R.F.]

Die Offenbarung ist wie ein Gleichnis zu sehen, oder wie ein klarer Traum, es muß gedeutet werden, was aber nur geht, wenn man weiß, für welche Eigenschaft oder Absicht ein Begriff steht.
Dann kommt man der Wahrheit näher.

Hallo Kamille,

Die Offenbarung ist kein Gleichnis. Sie enthält geschichtliche Ereignisse der Zukunft, die in einer Bildersprache verschlüsselt sind. Man kann die Offenbarung nur verstehen wenn man die Bildersprache der gesamten Schrift berücksichtigt. Das ist ein großes und schwieriges Unterfangen. Sie ist auch kein Traum.
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Mal so sagen: Wenn zwei Politiker/ Philosophen oder Theologen, die über einen anerkannten Ruf verfügen, für die Stellen der Offenbarungstexte einstehen, die nicht anders als wörtlich verstanden werden können, ist es innerhalb weniger Tage um den DOW, den DAX oder den Nikkei-Index geschehen. Von den übrigen Indizes nicht zu reden.

Die Folgen der bisherigen Vermögensverschiebungen werden sich dramatisch auf die internationalen Beziehungen auswirken - die Chinesen und Japaner, nicht zuletzt die Deutschen können ihre Ansprüche an die USA in den Wind schreiben...

Die danach unverzüglich in Angriff genommenen Aufrüstungsprogramme werden sämtliche verfügbaren Kräfte binden. Das Wort “Arbeitslosigkeit” wird zum Fremdwort...

Den Auftritt der beiden oben angedeuteten Persönlichkeiten auf die Weltbühne wird es nach dem 11. Kapitel der Offenbarung 11 tatsächlich geben. Deren Aufgabe? Die werden der Welt-Öffentlichkeit einiges flüstern...

Die Offenbarung spricht im Gegensatz zu den neutestamentlichen Briefen weniger die Gemeinde als vielmehr die Weltgemeinschaft als Ganzes an, ist im Tonfall erheblich harscher. Zwar greift die praktische Theologie bei bestimmten Anlässen durchaus auf die Offenbarung zurück. Doch diese Stellen werden in Zusammenhängen zitiert werden, die die Worte in mildem Licht erscheinen lassen. Kaum ein in der praktischen Theologie arbeitender Theologe wird sich erlauben, seiner Gemeinde die Offenbarung als ein Buch mit echten Vorhersagen darzustellen.

[Hemul]

Die Anforderung um in das Buch des Lebens unauslöschlich eingeschrieben zu werden steht in Offenbarung 2:10.
Neben dem Buch des Lebens gibt es noch einen "BEUTEL" oder "BÜNDEL" des Lebens, nachzulesen in 1.Samuel 25:29.