Widersprach Jesus dem AT?

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Novas
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#11 Re: Widersprach Jesus dem AT?

Beitrag von Novas » Di 29. Nov 2016, 19:00

Ska'ara hat geschrieben:Als Jesus einen Blinden am Sabbat heilte, entstand Aufruhr, und so griffen die Pharisäer ein. Jesus aber sagte auf deren Vorwürfe:
Johannes 9:1 hat geschrieben:Um zu richten, bin ich in diese Welt gekommen: damit die Blinden sehend und die Sehenden blind werden. 40 Einige Pharisäer, die bei ihm waren, hörten dies. Und sie fragten ihn: Sind etwa auch wir blind? 41 Jesus antwortete ihnen: Wenn ihr blind wärt, hättet ihr keine Sünde. Jetzt aber sagt ihr: Wir sehen. Darum bleibt eure Sünde.

Der Satz: »Der Sabbat ist für den Menschen da, nicht der Mensch für den Sabbat« (Mk 2) bringt die religiöse Logik Jesu auf den Punkt. Das bedeutet, dass die Gesetze Wegweiser für unser Leben sind, sie sind wie Fackeln, die uns den Weg durch die Nacht erhellen. Oder wie ein Lagerfeuer, um das sich die Menschen im Winter versammeln, um ihre Hände zu wärmen. Auf keinen Fall sind sie ein Selbstzweck. Jesus bejaht das Gesetz, er setzt es nicht außer Kraft, aber er legt es mit Barmherzigkeit, mit Sinn und Verstand aus.
Er hat immer das Wohl des Menschen im Blick. Was er mit seinem Handeln außer Kraft setzte, war eine unbarmherzige Gesetzesfrömmigkeit, die nur eitel um sich selbst kreist.


Die Juden empfanden Jesus als anmaßend, weil er bisher bestehende Gesetze außer Kraft setzte

Jesus selbst wuchs im Judentum auf und bejahte zweifellos die Torah, die Weisungen Gottes, und die Worte der Propheten, die er vermutlich auswendig kannte, das war sein geistiger Mutterboden. Bevor er den Glauben lehrte, war er selbst ein Lernender. Lukas 2,46: "...sie fanden ihn im Tempel, wie er mitten unter den Lehrern saß, ihnen zuhörte und Fragen stellte" - auch bei Jesus ist Verstehen nicht einfach vom Himmel gefallen. Mit Sicherheit wurde er vom ersten Augenblick seines Lebens in den Glauben der Mütter und Väter Israels eingeführt.

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Ska'ara
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#12 Re: Widersprach Jesus dem AT?

Beitrag von Ska'ara » Di 29. Nov 2016, 21:22

Novalis hat geschrieben:Jesus bejaht das Gesetz, er setzt es nicht außer Kraft, aber er legt es mit Barmherzigkeit, mit Sinn und Verstand aus.
Er hat immer das Wohl des Menschen im Blick. Was er mit seinem Handeln außer Kraft setzte, war eine unbarmherzige Gesetzesfrömmigkeit, die nur eitel um sich selbst kreist.
... außer Kraft setzen wollte ...
Jesus veränderte bei den meisten Juden gar nichts. Der christliche Glauben breitete sich dennoch unter den Juden aus, veränderte aber ihren Glauben schon allein deshalb, weil sie im Gegensatz zu den Juden auf Jesu Wiederkehr warteten. Nach der Ausgießung des Heiligen Geistes bildeten sich in Griechenland, Asien und Rom Gemeinden. Möglicherweise hat Paulus zu der Verbreitung im Römischen Reich stark beigetragen.

Es war vermutlich Jesu Auferstehung, die Hoffnung aller auf ewiges Leben, die diese Religion so annehmbar erschienen ließ. Sie gab den Menschen Hoffnung und zeigte ihnen andere Wege auf.

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Ska'ara
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#13 Re: Widersprach Jesus dem AT?

Beitrag von Ska'ara » Mi 30. Nov 2016, 09:29

Kingdom hat geschrieben:
Ska'ara hat geschrieben: Du meinst, sie waren freier, gesetzloser und durften sich ihrem Umfeld anpassen? Was unterschied sie dann?

Abraham sollte einfach nur offen sein für das direkte Reden Gottes. Also eigentlich sehr ähnlich wie das Adam und Eva hatten. Die sollten eigentlich nur ein Gebot berücksichtigen, auf Gott hören und Ihn nicht ignorieren.
Danke, deine Antworten lassen mich die Unterschiede zwischen AT und NT besser verstehen. Ich habe mich auch immer gefragt, warum Jesus gerade in diese Zeit geboren wurde, und ich denke, es liegt an der damaligen Gewalt. Es musste möglich sein, die gute Botschaft auch weltweit zu verbreiten, so dass diese Informationen nicht mehr verloren werden können. Noch viel später durfte Jesus auch nicht geboren werden, denn dann wären die Menschen schon längst wieder in der Gewalt und im Desinteresse versunken gewesen, ohne zu hören ... wie bei Noah.

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#14 Re: Widersprach Jesus dem AT?

Beitrag von janosch » Mi 30. Nov 2016, 14:26

Ska'ara hat geschrieben:Als Jesus einen Blinden am Sabbat heilte, entstand Aufruhr, und so griffen die Pharisäer ein. Jesus aber sagte auf deren Vorwürfe:...

Sehr gute Beobachtung! :thumbup:


Ich habe mich auch immer gefragt, warum Jesus gerade in diese Zeit geboren wurde,
Du hast recht!

Gal.4.4.
Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und unter das Gesetz getan,

Damit Wurde das Gesetz außer Kraft! Wartete darauf das Christus das Gesetz erfülle! Neue Pristertum neues „Gesetz" !

Hebr. 7.12.
Denn wenn das Priestertum verändert wird, dann muß auch das Gesetz verändert werden.

lg janosch

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#15 Re: Widersprach Jesus dem AT?

Beitrag von janosch » Mi 30. Nov 2016, 19:25

Ska'ara hat geschrieben:Als Jesus einen Blinden am Sabbat heilte, entstand Aufruhr, und so griffen die Pharisäer ein. Jesus aber sagte auf deren Vorwürfe:
Johannes 9:1 hat geschrieben:Um zu richten, bin ich in diese Welt gekommen: damit die Blinden sehend und die Sehenden blind werden. 40 Einige Pharisäer, die bei ihm waren, hörten dies. Und sie fragten ihn: Sind etwa auch wir blind? 41 Jesus antwortete ihnen: Wenn ihr blind wärt, hättet ihr keine Sünde. Jetzt aber sagt ihr: Wir sehen. Darum bleibt eure Sünde.
Die Juden empfanden Jesus als anmaßend, weil er bisher bestehende Gesetze außer Kraft setzte und dann auch noch bestätigte, dass er der Messias sei.
Matthäus 16, 15-17 hat geschrieben:Da sagte er zu ihnen: Ihr aber, für wen haltet ihr mich? 16 Simon Petrus antwortete: Du bist der Messias, der Sohn des lebendigen Gottes! 17 Jesus sagte zu ihm: Selig bist du, Simon Barjona; denn nicht Fleisch und Blut haben dir das offenbart, sondern mein Vater im Himmel.
Jesus warf den Juden vor, sich zu sehr an ihre Gesetze zu klammern, wozu sie aber immer wieder ermahnt wurden. Sie waren misstrauisch und wollten einen Messias, der ihre Gesetze akzeptierte und sie nicht infrage stellte. Oder ging es den Pharisäern nur um Macht? Wussten sie, wer Jesus war oder sein könnte? Handelten die Juden aus Angst, weil sie das AT missverstanden und zu wichtig nahmen?

AT war für sie nur eine formale Sache, sie lebten bereits in dieser Zeit nach dem Talmud! Nach Babylon existierten keine „Juden“ nach der Berufung Gottes mehr!

Nach dem AT sollten gewisse Sünder gesteinigt werden, aber Jesus sagte: "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein." Auch an anderer Stelle wurden Menschen hart bestraft, und nun kam ein Mann und behauptete, dass Nächstenliebe auch die Feindesliebe beinhaltete.

Sie steinigten auch nicht mehr nach der „Sünde“, sondern nach dem Befehl der Pharisäer und Schriftgelehrten! ;) Sie waren ohne Ausnahme alle mit Sünde befleckt, weil das Tier-BLUTopfer funzte nicht mehr! Der Tempel war nur eine „Maskerade“ um Geschäfte zu erledigen! Dann wie könnte das GOTT erlauben, z.B. eine Steinigung oder das Blut-Opfer für die Sünde, ohne Bundeslade ?!

Konnte man Jesus nur an seinen Wundertaten erkennen, die man dann auch noch selber erlebt oder gesehen haben musste? So manche glaubten auch den Berichten anderer. Doch, ist dies vernünftig? Dies taten die Juden doch, indem sie den Pharisäern vertrauten. Dennoch wurden sie von Jesus ermahnt, der ihnen wie ein Gotteslästerer erschienen sein musste. Was machte ihnen mehr Angst: ein scheinbar schwacher Gott, der in der Welt der Römer nicht bestehen konnte oder die starken Römer mitsamt den Pharisäern, die für schlechtes Gewissen oder Strafen sorgten?

Angst machte er ihnen, dass sie sich IRREN könnten! Was wenn... dieser Menschensohn der „Sohn Gottes“ ist?? „Nein Nein, das darf nicht sein!“ ...das musste man vertreiben, diese oder solche Gedanken...

Ja ihre „Blindheit“, weil sie was sehen wollten und nicht glaubten! Sie konnten wegen ihren „Augen" nicht sehen! Kennst du dieses Sprichwort, „du siehst vor lauter Bäume den Wald nicht... ungefähr so!

Wenn die Menschen damals blind und taub für einen Messias waren, ist es nicht verwunderlich, dass sie die Wahrheit heute auch nicht wahrnehmen können. Wie sollte sich der Weizen, von dem Matthäus 13:30 sprach denn überhaupt entwickeln können?

Genau, die Juden haben damals mehr auf ihren Talmud vertraut als auf Gott!
Erstens; sie haben einen Jahwe erfunden, nach ihren Vorstellungen!
Zweitens; Gott antwortete bereits nicht mehr! Sie halfen sich selbst, sie erfinden sich neu! Die Synagogen, Rabbiner, Pharisäer, ihre Edumäer „König der Juden“, Herodes. Der Tempel Umbau (v.Chr) für eigene Zwecke....usw. Das hat man alles dem babylonischen Talmud und der Kabbala zu verdanken!
Nicht GOTT!!! Blödsinn!

Wiki:Die Merkaba-Literatur war ab dem ersten vorchristlichen Jahrhundert eine mystische Strömung innerhalb des Judentums. Fundament des zionistischen Christentums!
Das wird heute von den „Christen“ allgemein komplett ausgeblendet, und sie können nicht richtig urteilen! Ein gerechtes Urteil braucht wahre Fakten!

Es heißt immer wieder, man solle in der Gegenwart leben, seinem Leben einen Sinn verleihen und natürlich glücklich sein. Aber geht dies überhaupt in Anbetracht Jesu?

Jesus verwarf alles , was im AT mit einem falschen Gottesbild von Jahwe zusammen hängen könnte! Weil alles damit infizeirt war! Inkl. die 10 Gebote, die sich mit einem „bösen, strafenden Gott“ verbinden lassen, und somit die Knechtschaft erst möglich machte. (DU SOLLST!)

Abraham hat diesen Deal mit Gott gemacht! Aber das "Ziel" war was total anderes! „Den einzig wahren Gott“ in der ganzen Welt bekannt zu machen. Wo die Juden versagten, das hat Christus gerichtet!

Knechten brauchen Gesetze, die freiwilligen Nachfolger Christus, (Söhne und Töchter Gottes) leben unter der Gnade. Beide sind unvereinbar. Gesetz und Gnade können nicht gleichzeitig funzen! Alten Wein (AT) und neuen Wein (NT) kann man nicht vermischen! Es wird beides verdorben!

Wenn du in einem Gefängniss sitzt, und nur du allein die Gnade bekommst, was bringt das für deinen Nächsten in der Zelle, der weiter sitzen muss? :roll: Entweder für alle, oder für gar keinen! Ich setze noch einen drauf! Nur die, die das wollen! Sonnst würde die „Gnade“ auch zu einem Zwang (sGesetz) werden! ;)
Gott aber braucht keine Marionetten!

Gal.5.1.
Zur Freiheit hat uns Christus befreit! So steht nun fest und laßt euch nicht wieder das Joch der Knechtschaft auflegen!


Von was?? Der „Knechtschaft“ und Joch des Gesetzes! Hier braucht man keine „Richtlinien“, oder angebliche praktische Unterstützung des Gesetzes, oder „Ausgleich“! Nein, überhaupt nicht! Dann würde das bedeuten, dass Christus Gnade nur die halbe Sache ist! Krücken brauchen die „Kranken“, die noch nicht geheilt sind, oder die Simulanten!

Also wir sollten den Sinn hinter dieser Tatsache und die Wahrheit sehen. In „Anbetracht Jesu“...der war/ist Gott persönlich, wenn ein Mensch (Menschensohn) solche Fähigkeiten „hat“ oder hatte, dann wäre das unbestreitbar!

Wer kann heilen, (das Heil geben, nach dem Wort) oder Sünde vergeben?? GOTT allein! Auch als Name Gottes betrachten? Allah/Jahwe/Jehova oder der Herr Jesus Christus?
Das erklärt alles. :thumbup:

lg janosch

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