Darstellung der Zeugen Jehovas

[ThomasM]

In Matthäus 13:41 kann man lesen:

41 Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden sammeln aus seinem Reich alle Ärgernisse und die, die da Unrecht tun

Ich denke, diese Stelle ist eine der problematischen Stellen, Jesus mit Erzengel Michael gleichzusetzen und auch Jesus nur als Mensch zu qualifizieren.

Hier wird von den Engeln Jesu geredet. Die altertümliche Vorstellung ist die eines Herrschers, der seinen Hofstaat und seine Truppen befehligt.
Diese Vorstellung kommt auch bei Hiob zum Ausdruck, wo das Gebilde "Hofstaat" noch deutlicher ist.
In dieser Vorstellung ist es alleine Gott, der einen Hofstaat hat, es sind also Gottes Engel.

Wenn Jesus seinen eigenen Hofstaat bekommt, dann ist das ein Zeichen für die Göttlichkeit Jesu. Er wird Gott gleichgestellt und agiert an Gottes statt. Das durfte Michael nie, auch nicht als Anführer der himmlischen Legionen.

Dazu kommt natürlich die ganze Geburtsgeschichte Jesu. Engel wurden nicht geboren, also kann auch Jesus kein Engel sein.

Alle Stellen, die Hemul zitiert hat zur Belegung der ZJ Vorstellungen sind problemlos kompatibel mit der Sicht, dass Michael Aufträge Gottes auf der Erde vollführt, während Jesus als Sohn Gottes, göttliche Autorität hat.

[Raiauer]

].

Hier wird von den Engeln Jesu geredet. Die altertümliche Vorstellung ist die eines Herrschers, der seinen Hofstaat und seine Truppen befehligt.
Diese Vorstellung kommt auch bei Hiob zum Ausdruck, wo das Gebilde "Hofstaat" noch deutlicher ist.
In dieser Vorstellung ist es alleine Gott, der einen Hofstaat hat, es sind also Gottes Engel.

Wenn Jesus seinen eigenen Hofstaat bekommt, dann ist das ein Zeichen für die Göttlichkeit Jesu. Er wird Gott gleichgestellt und agiert an Gottes statt. Das durfte Michael nie, auch nicht als Anführer der himmlischen Legionen.
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Es gibt noch einen dritten und vierten Hofstaat

Offenbarung 12:9

Dann brach im Himmel ein Krieg aus: Der Engelfürst Michael kämpfte mit seinen Engeln gegen den Drachen. Der Drache und seine Engel wehrten sich

[Raiauer]

Es gibt keinen Text, der besagt, dass Jesus Michael ist. Punkt. Es ist eine theologische Deutung von Zeugen Jehovas des Kontextes der biblischen Verse. Der Kontext sagt folgendes. Jesus ist von Gott mit aller Macht im Himmel ausgestattet worden. Dies ist eine Vollmacht, sie bedeutet nicht, dass er Gott gleich ist. Deshalb spricht die Bibel davon, dass Jesus seine Engel hat. Das ist in der Vollmacht beinhaltet. Mit dieser Macht geht er gegen die Feinde Gottes vor. Zu diesem Zweck hat er die Vollmacht erhalten. Offenbarung 12: 9 ist ein wichtiger Text, wo es darum geht, dass gegen Gottes Feinde vorgegangen wird. In dem Text wird aber gesagt, dass Michael gegen die Feinde Gottes vorgeht und dass es seine Engel sind. Die theologische Schlussfolgerung ist aus dem Kontext, das Jesus Michael ist. Geht man davon aus, dass Michael ein anderer ist als Jesus, bedeutet dies, dass es zwei Verschiedene Heere im Himmel gibt die nebeneinander gegen die Feinde Gottes kämpfen. Michael und seine Engel und Jesus und seine Engel. Die Bibel zeigt aber, dass alle Engel ihm unterworfen wurden. Erzengel bedeutet chef der Engel. Jesus wurde nach der Auferstehung der Chef der Engel.Nach unserem Verständnis nahm er die Position ein, die er vorher auch hatte. Es war aber eine noch höhere Stellung, weil er auch noch Macht über die Erde bekam und über die Toten.Was aber die Macht im Himmel betraf, die hatte er vorher auch schon. (Auspruch Jesu von der Herrlichkeit die er vorher schon hatte.) Wenn er also wieder der Chef der Engel wurde, dann war er es auch vorher. Wenn er es auch vorher war, dann ist er der Erzengel( chef der Engel)....

[AlTheKingBundy]

In dem Text wird aber gesagt, dass Michael gegen die Feinde Gottes vorgeht und dass es seine Engel sind. Die theologische Schlussfolgerung ist aus dem Kontext, das Jesus Michael ist.

Hallo Rainer,

Michael ist auch Jesus unterstellt. Die Bibel lehrt eine gewisse Hierarchie. Man kann das mit einer millitärischen Rangordnung vergleichen. Wenn der General (Jesus) seinem Oberst (Michael) befiehlt in den Krieg zu ziehen, dann nimmt der Oberst die ihm unterstellten Soldaten mit. Aber alle sind dem General unterstellt. Die von den ZJ gezogene theologische Schlussfolgerung ist nicht stimmig.

Erzengel bedeutet chef der Engel. Jesus wurde nach der Auferstehung der Chef der Engel.

Das ist unlogisch oder die ZJ müssen mit einem biblischen Widerspruch leben:

Jud 9 Michael aber, der Erzengel, wagte nicht, als er mit dem Teufel stritt und Wortwechsel um den Leib Moses hatte, ein lästerndes Urteil zu fällen, sondern sprach: Der Herr schelte dich!

Michael war schon Erzengel lange vor der Auferstehung Jesu.

[1Johannes4]

Hallo Malva,

Kein Mensch gewordener Engel hätte aufgrund seiner Wesensart das Lösegeld für uns Menschen erbringen können! Das konnte nur Gott in seiner Erscheinungsform als Mensch Jesus Christus.

solche und ähnliche Argumentation habe ich schon öfter gelesen und es wird immer dabei ignoriert was Paulus im Römerbrief erklärt:

„Ist nicht aber wie die Übertretung also auch die Gnadengabe? Denn wenn durch des Einen Übertretung die Vielen gestorben sind, so ist vielmehr die Gnade Gottes und die Gabe in Gnade, die durch einen Menschen, Jesum Christum, ist, gegen die Vielen überströmend geworden.

Denn wenn durch die Übertretung des Einen der Tod durch den Einen geherrscht hat, so werden vielmehr die, welche die Überschwenglichkeit der Gnade und der Gabe der Gerechtigkeit empfangen, im Leben herrschen durch den Einen, Jesum Christum); also nun, wie es durch eine Übertretung gegen alle Menschen zur Verdammnis gereichte, so auch durch eine Gerechtigkeit gegen alle Menschen zur Rechtfertigung des Lebens.“

‭‭Römer‬ ‭5:15, 17-18‬ ‭ELB71‬‬
http://bible.com/58/rom.5.15,17-18.elb71
Es kommt allein auf die Gnade Gottes an, weswegen jede Annahme, dass Jesus hätte mehr sein müssen als ein Mensch um als „Lösegeld“ geeignet sein zu können, falsch ist, da ein solches Denken dem Wesen nach von einem Verdienst ausgeht, was allerdings dann keine Gnade mehr wäre.

Paulus spricht auch nicht von einer zweiten Natur Jesu, weder als Engel noch Gott, sondern spricht vom Menschen Jesus. Und da auch Petrus an Pfingsten davon sprach, dass Gott durch den Menschen Jesus wirkte, sehe ich keinen Grund anzunehmen, warum Gott die „Erscheinungsform“ Jesus als Mensch hätte annehmen müssen, wie Du behauptest.

Auch wenn man vielleicht manche Bibeltexte diesbezüglich so auslegen könnte wie die Zeugen Jehovas, dass Jesus der Engel Michael wäre, würde es dennoch meiner Meinung nach nicht genügen um es so fest wie ein Dogma zu behaupten, denn dafür wäre es auch nötig die Falschheit jeder anderen möglichen Auslegung zu belegen - und vor allem auch das, was ausdrücklich in der Bibel steht, nämlich der „Mensch Jesus“.

Grüße,
Daniel.

[Ziska_Deleted]

Hallo Al,
Du mußt weiter lesen.
„Nach unserem Verständnis ..... „

[Ska'ara]

Erzengel bedeutet chef der Engel. Jesus wurde nach der Auferstehung der Chef der Engel.

Das ist unlogisch oder die ZJ müssen mit einem biblischen Widerspruch leben:

Jud 9 Michael aber, der Erzengel, wagte nicht, als er mit dem Teufel stritt und Wortwechsel um den Leib Moses hatte, ein lästerndes Urteil zu fällen, sondern sprach: Der Herr schelte dich!

Michael war schon Erzengel lange vor der Auferstehung Jesu.

Es gibt keinen Widerspruch. Jesus war vorher Michael und Erzengel und wurde nach der Auferstehung wieder zum Erzengel.

[AlTheKingBundy]

Ein weiterer Punkt:

Paulus vergleicht Jesus mit Adam. Adam brachte den Tod und Jesus das Leben. Wenn man denn sagt, dass Jesus ein Engel ist, so muss auch Adam ein Engel gewesen sein. Eine Wiederherstellung des Heils konnte nur auf gleicher Ebene, durch einen Menschen geschehen, der im Gegensatz zu Adam sündlos blieb.

[jsc]

Welche Vorteile hätte es denn wenn Jesus==Michael wäre? Es muss ja irgendwas geben, sonst würde es ja keinen Sinn machen daran festzuhalten...
Das haben die ZJ ja mit den STA gemeinsam. Scheinbar ist es doch unerheblich ob Jesus jetzt mit Michael gleichzusetzen ist, oder nicht? Ist so ähnlich wie mit Kreuz vs. Pfahl: der Unterschied wäre total unerheblich...

[Hemul]

Das ist unlogisch oder die ZJ müssen mit einem biblischen Widerspruch leben

Mine Güte? Schon wieder so ne unkontrollierte Behauptung von Dir-gelle?
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 80#p284029

Hast du zufällig noch mehr Bibelstellen für mich bzgl. Michael=Jesus?

Natürlich- denn das was Jesus z.B. wie folgt in Matthäus 24:21+22 u. Johannes 5:28-30 sagte..........

21 Denn es wird dann eine große Drangsal sein, wie es sie nie gegeben hat, vom Anfang der Welt bis heute, und wie es auch keine mehr geben wird. 22 Und wenn jene Tage nicht verkürzt würden, dann würde kein Mensch gerettet; doch um der Auserwählten willen werden jene Tage verkürzt werden.

und:

28 Wundert euch nicht, dass es heisst: Die Stunde kommt, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören 29 und herauskommen werden - die das Gute getan haben, zur Auferstehung ins Leben, die aber das Böse verübt haben, zur Auferstehung ins Gericht. 30 Ich kann von mir aus nichts tun. Wie ich höre, so richte ich, und mein Gericht ist gerecht, weil ich nicht meinen Willen suche, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.

...........sagte Gottes Prophet Daniel ca. 500 Jahre vorher in Verbindung mit dem Erzengel Michael ebenfalls wie folgt voraus:

1 In dieser Zeit wird der große Engelfürst Michael auftreten, der dein Volk beschützt. Denn es wird eine Zeit der Bedrängnis sein, wie es sie seit Menschengedenken noch nie gegeben hat. Doch dein Volk wird gerettet werden, und zwar jeder, der im Buch Gottes aufgenommen ist. 2 Und viele von denen, die in der Erde ruhen, werden erwachen: die einen zum ewigen Leben und die anderen zur Schande, zur ewigen Abscheu.

Wird schon seinen Grund haben warum Du hier eingefallene Backen hast-gelle?