Kumpel Christus

Rund um Bibel und Glaube
janosch
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#21 Re: Kumpel Christus

Beitrag von janosch » So 11. Mär 2018, 20:16

ceam hat geschrieben:Was haltet ihr von Kumpel Christus? Ich finde die Idee und was für mich dahinter steckt hervorragend. Ich bin kurz davor aus der Kirche aus zu treten. Würden sie aber das tatsächlich verwirklichen würde ich drin bleiben. Ich meine da steckt auch mein Vorschlag drin, dass man die Geschichte neu erzählt. Eine Geschichte an die man gerne glaubt. Dabei geht es weniger um Wahrheit als viel mehr um die Werte. Eine schöne Geschichte mit tollen ethischen Werten die man sich zum Vorbild nehmen kann.

https://www.youtube.com/watch?v=JHxdf9V_xgc

Witzig, wenigsten hier ENDLICH wurde Christus aus der Kreuz herunter geholt! :lol:

piscator
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#22 Re: Kumpel Christus

Beitrag von piscator » Mo 12. Mär 2018, 10:38

ceam hat geschrieben:Ich finde Kumpel Christus total super. Schade, dass der Film Dogma, woher die Idee kommt, nicht auch noch diverse tolle weitere Ideen mit eingebracht hat. Eher im Gegenteil. Dort ging es ständig nur um ***. Dabei gibt es offensichtliche Probleme die die Kirche mit einer neuen Geschichte ansprechen könnte. Ich rede vom Umgang mit den Tieren. Mit anderen Menschen. Die Idee vom Kommunismus. Ich meine das mit dem Anti-Krieg war ja schon mal nicht schlecht von dem jetzigen Jesus. Aber man könnte es noch besser machen. Schöner. Cooler.
Schön, dass hier jemand einen meiner Lieblingsfilme anspricht. Dogma ist köstlich. Ich habe ihn vor einiger Zeit mit meiner religiösen Verwandtschaft angeschaut.
Die waren teils schockiert, teils irritiert, was u.a. daran lag, dass die zwar dauernd in die Kirche rennen, aber von den religiösen Feinheiten, die in diesem Film aufs Korn genommen werden, trotzdem wenig wussten.

Der Film richtet sich m.E. nicht gegen den Glauben, sondern gegen religiösen Fanatismus und die Verwirrungen die aufgrund des Beharrens auf Dogmen entstehen.
Und der "Kumpel Jesus" ist aus Fundi-Sicht natürlich harmlos gegen die Darstellung Gottes als Frau samt ihres Personals, insbesondere dem Sprachrohr Gottes, das von Alan Rickman grandios verkörpert wird.

Wenn man unbedingt etwas gegen Religion herauslesen will, dass vielleicht gegen die RKK, die in den USA ohnehin einen schweren Stand hat, aber auch das ist nie böse oder abwertend gemeint.

Der Film ist nie respektlos, sondern trägt aus meiner Sicht dazu bei, entspannter mit dem Thema Religion umzugehen.
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#23 Re: Kumpel Christus

Beitrag von ceam » Mo 12. Mär 2018, 12:33

Ich befürworte ja die Idee des Kumpel Christus zugunsten dieser Religion. Ich meine die Katholiken wissen doch eigentlich gar nicht so genau was Jesus wirklich wollte. Wie wäre es mit einer neu Interpretation. Was würde wohl ein wirklich guter Mensch bzw. Gott tun? Und wenn man dabei sogar absichtlich kindlich wirkende Figuren her nimmt ist das doch kein Widerspruch. Ich denke ich werde mir sogar so eine Kumpel Christus Figur kaufen.

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#24 Re: Kumpel Christus

Beitrag von piscator » Mo 12. Mär 2018, 13:29

Ich denke, das der normale Mensch oder normale Christ damit kein Problem hat. In der Regel gehen wir mit Religion ziemlich entspannt um.

Ob ich mir persönlich Jesus als Kumpel vorstellten kann? Eher nicht, dazu bin ich zu sehr in meinen Denken geprägt. Andere große Personen der Zeitgeschichte wären für mich auch alles, nur keine Kumpel. Aber das ist meine persönliche Ansicht.

Streng gläubige Christen würden das Ganze aufgrund ihrer religiösen Konditionierung zunächst mit Sicherheit ignorieren, vielleicht würden sie dich sogar angreifen, natürlich nur verbal.
Die haben ihr eigenes Bild von Jesus im Kopf, ein ernster Mann, durch Palästina wandert, abends am Lagerfeuer sitzt, zuhörst und lehrt. Jesus in der Schenke, schallend lachend, ein Jesus, der Scherze mit seinen Gefährten macht, römische Soldaten veralbert, der spielt oder würfelt oder Witze erzählt, das kommt da nicht vor.
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#25 Re: Kumpel Christus

Beitrag von janosch » Mo 12. Mär 2018, 14:52

piscator hat geschrieben: Jesus in der Schenke, schallend lachend, ein Jesus, der Scherze mit seinen Gefährten macht, römische Soldaten veralbert, der spielt oder würfelt oder Witze erzählt, das kommt da nicht vor.
Ich bin nicht so sicher...wenn ich das schön in ein Sprache die Antike einpacken würde, dann kommt Christus nach was du schreibst. Oder nehme ich als Ironie und ich übersetze so;

Jesus der als Seufer beschimpft wurde, von heiligen Juden, auch weil ihre Gesetzen mit einfache zeitgenößischen Sprichwörter verunglimpfte, und den Römer für ihre Glauben durch würzigen aussagen in der tat, auch belohnt, das kommt irgendwie dahin...weil dasselbe Ergebnis erzielte was du schreibt. Ich würde sagen vielleicht manchmal ein paar Schweine Rippchen mit Gute Wein genoßen, und auch von Würfel spiel als Beispiel sein aussagen zu Verdeutlichen verwendet...na also, garnicht so abwegig.

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#26 Re: Kumpel Christus

Beitrag von piscator » Mo 12. Mär 2018, 15:07

janosch hat geschrieben: Ich bin nicht so sicher...wenn ich das schön in ein Sprache die Antike einpacken würde, dann kommt Christus nach was du schreibst. Oder nehme ich als Ironie und ich übersetze so;
Jesus der als Seufer beschimpft wurde, von heiligen Juden, auch weil ihre Gesetzen mit einfache zeitgenößischen Sprichwörter verunglimpfte, und den Römer für ihre Glauben durch würzigen aussagen in der tat, auch belohnt, das kommt irgendwie dahin...weil dasselbe Ergebnis erzielte was du schreibt. Ich würde sagen vielleicht manchmal ein paar Schweine Rippchen mit Gute Wein genoßen, und auch von Würfel spiel als Beispiel sein aussagen zu Verdeutlichen verwendet...na also, garnicht so abwegig.
Ich kenne diese Stelle natürlich, weil ich mich schon lange mit der Bibel und dem Glauben beschäftige. Der normale oder gelegentliche Kirchgänger dürfte diese Stelle nicht kennen und weiß nur das, was der Pfarrer predigt.
Der Fundamentalist kennt die Stelle und blendet diese aus, bestenfalls sieht er dies als in der Schrift dokumentierten Angriff auf sein Jesusbild.

Hinzu kommt, dass Wein in der Antike und eigentlich bis weit in die Neuzeit eine ganz andere Bedeutung hatte. Heute ist Wein ein Getränk, kultiviert, mit speziellen Anbau und den ganzen Drumherum.

In der Antike war Wein Alltagsgetränk, schon allein deswegen, weil es keine Coca-Cola oder Fanta gab und Trinkwasser mangels Hygiene oft verunreinigt und mit Keimen belastet war. Wein, speziell Rotwein hat, auch wenn er noch so schlecht ist, hat eine keimtötende, desinfizierende Wirkung.
Das bedeutet nicht, dass damals alle Menschen Alkoholiker waren, aber Wein war beim Militär oder den damaligen Verwaltungen Standard.
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#27 Re: Kumpel Christus

Beitrag von janosch » Mo 12. Mär 2018, 15:29

piscator hat geschrieben: In der Antike war Wein Alltagsgetränk, schon allein deswegen, weil es keine Coca-Cola oder Fanta gab und Trinkwasser mangels Hygiene oft verunreinigt und mit Keimen belastet war. Wein, speziell Rotwein hat, auch wenn er noch so schlecht ist, hat eine keimtötende, desinfizierende Wirkung.
Das bedeutet nicht, dass damals alle Menschen Alkoholiker waren, aber Wein war beim Militär oder den damaligen Verwaltungen Standard.

Aber Spritze war bestimmt bekannt oder unterschiedlichen, gepresste Obstgetrenke, etwa nicht? :o
Sie wahren auch nicht Blöd? Und Christus war ein „Moderne“ mensch, seine zeit weit voraus mit jedem hinsicht und genau das kommt vor in dem Schrift, nur muß man nach denken! Keine mensch wird verdammt in ein Religion kerker. Das tun sie menschen sich selbst an, jeden für sich!

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#28 Re: Kumpel Christus

Beitrag von piscator » Mo 12. Mär 2018, 16:31

janosch hat geschrieben:Aber Spritze war bestimmt bekannt oder unterschiedlichen, gepresste Obstgetrenke, etwa nicht? :o
Keine Ahnung, was "Spritze" sein soll und über gepresste Obstgetränk verfügte damals nur, wer entweder einen entsprechenden Garten hatte oder Geld um Obst auf dem Markt zu kaufen. Aldi und Rewe gab es damals nicht. Fruchtsaft war mit Sicherheit Luxus, abgesehen davon, dass man ohne Kühlschrank Säfte nicht konservieren konnte. Die Landbevölkerung und Nomaden werden sich von Milch ernährt haben.
Sie wahren auch nicht Blöd? Und Christus war ein „Moderne“ mensch, seine zeit weit voraus mit jedem hinsicht und genau das kommt vor in dem Schrift, nur muß man nach denken! Keine mensch wird verdammt in ein Religion kerker. Das tun sie menschen sich selbst an, jeden für sich!
Hat auch niemand behauptet. Sei nicht so empfindlich. Das waren Menschen ihrer Zeit, so wie wir Menschen unserer Zeit sind.
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#29 Re: Kumpel Christus

Beitrag von Pluto » Mo 12. Mär 2018, 16:35

piscator hat geschrieben:In der Antike war Wein Alltagsgetränk.
Und Gerstensaft, aka Bier.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#30 Re: Kumpel Christus

Beitrag von piscator » Mo 12. Mär 2018, 17:20

Pluto hat geschrieben:
piscator hat geschrieben:In der Antike war Wein Alltagsgetränk.
Und Gerstensaft, aka Bier.
Stimmt, Bier haben schon die alten Sumerer gebraut. Ob das allerdings mit unseren heutigen Bier vergleichbar ist?

In der Bibel steht jedoch nichts von Bier, aber Wein wird oft erwähnt. Also dürfte Bier keine nennenswerte Rolle im
alten Palästina gespielt haben.

Wer genau wissen will, mit was sich damals die Leute zugeschüttet haben, hier eine schöne Zusammenstellung:

https://www.bibelwissenschaft.de/wibile ... 8859d6ca7/

Alkoholische Getränke waren in Israel selbstverständlicher Bestandteil der täglichen Ernährung. Dabei wurde in Israel vor allem Wein getrunken. Bier war demgegenüber von geringerer Bedeutung.

Problematisiert wird der Genuss alkoholischer Getränke im Alten Testament eher selten. Gerade der Wein wird vielfach für seine belebende Wirkung gepriesen (s.u. 2.2.1). Dass der Mutter des Simson eigens verboten wird, während der Schwangerschaft mit diesem besonderen Kind alkoholische Getränke zu sich zu nehmen (Ri 13,7), lässt darauf schließen, dass normalerweise auch Schwangere Alkohol tranken.

Kritische Stimmen gegen den Genuss von Alkohol finden sich v.a. in der Prophetie und der Weisheit. In der Prophetie wird Trunkenheit als Teil des dekadenten Lebens der Oberschicht angeprangert (Jes 5,11.22; Jes 56,11f; Am 2,8; Am 6,6). In der Weisheit wird bisweilen recht eindringlich vor den Folgen alkoholischer Getränke gewarnt. Denn der Genuss von Alkohol verhindert Reichtum (Spr 21,17), er provoziert Streit (Spr 23,29f), lässt Falsches reden (Spr 23,33) und taumeln (Spr 23,34).

Freiwillige oder von außen aufgezwungene Enthaltsamkeit von alkoholischen Getränken kam nur recht selten vor. So war den diensttuenden Priestern, um die ordnungsgemäße Verrichtung des Kults nicht zu gefährden, der Genuss alkoholischer Getränke unter Androhung der Todesstrafe verboten (Lev 10,8f; vgl. Ez 44,21). Die → Nasiräer tranken während der Zeit ihres → Gelübdes keinen Alkohol (Num 6,2f). Und schließlich enthielten sich die → Rechabiter, die sich an einem beduinischen Lebensideal ohne Haus, Getreide- und Weinanbau orientierten, alkoholischer Getränke (Jer 35,1-19).

2.2.1. Wein

Weinbau hat in Palästina eine lange Tradition. Es wurden Kelteranlagen gefunden, die aus der zweiten Hälfte des 4. Jt. v. Chr. stammen, und schon zu Beginn des 2. Jt. wird Palästina in der ägyptischen Erzählung des Sinuhe dafür gepriesen, dass es dort mehr Wein als Wasser gibt (§15,12; vgl. TUAT III,5, 887-911; Texte aus Ägypten). Auch die Tatsache, dass Noah nach Gen 9,20 als erster Weinbauer dargestellt wird, lässt ein Bewusstsein dafür erkennen, dass die Vorfahren der Israeliten von jeher Wein angebaut haben. Anders als in Ägypten und Mesopotamien waren die klimatischen Bedingungen und die Böden für den Weinbau ideal, so dass sich anders als dort nicht Bier (s.u. 2.2.2), sondern eben Wein als das bedeutendste alkoholische Getränk etablierte.

Wein (hebr. יין jajin) spielte im Alltag der Israeliten eine besondere Rolle. Er war Bestandteil einer jeden ordentlichen Mahlzeit (Gen 27,25; Ri 19,19; Jes 22,13; Spr 9,5) und gehörte sehr selbstverständlich zu jeder Feier, ganz gleich, ob diese bei der Königsinthronisation (1Chr 12,40f), anlässlich der Weinlese (Ri 9,27) oder im Kreis der Familie (Hi 1,13) abgehalten wurde. Anders als in der griechisch-römischen Welt durften auch Frauen Wein trinken (Ri 19,19; Hi 1,13), und eventuell durften sogar Kinder am Wein teilhaben (vgl. Klgl 2,12).
Und wenn man das genauer liest, dann kann man durchaus zu dem Schluss kommen, dass die alten Palästinenser wie die Löcher gesoffen haben.
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