Aggressive Missionierung

[Hemul]

Doch - passiert doch ständig. -

Hi closs!
Wie bitte? Du behauptest also frech dreist, dass das was in den Medien berichtet wird,(z.B. Missbrauch-oder Vatikanbankkungeleien) erstunken und erlogen ist?

Lieber Hemul,
In anderen Foren habe ich für die Verwendung des Wortes "dreist" schon eine Verwarnung bekommen.
Übrigens hat closs das nicht behauptet.
Wenn solches ständig geschieht, dann ist damit nicht immer damit gemeint.

Hi Plutowski!
Meinst Du der closs kann sich nicht selbst erklären?

[Pluto]

Hi Plutowski!
Meinst Du der closs kann sich nicht selbst erklären?

Lieber Hemul,
Moderieren tun hier immer noch Magdalena und ich.

[Hemul]

Glaubst Du ungeprüft, was die Medien sagen????

Hi closs!
Nö, bevor ich etwas glaube prüfe ich es erst einmal vorher ganz genau. In erster Linie wende ich den Maßstab Jesu, an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen an.

Mit Verlaub, die Früchte der "ALLGEMEINEN HEILIGEN KIRCHE" stinken nicht nur seit kurzem, sondern von Anfang an. (ganz, ganz furchtbar)

[Magdalena61]

Mal angenommen in ein paar Jahren würden Anti-Theisten die Bevölkerungsmehrheit stellen, dann wäre es genauso legitim wenn in den Schulen "Anti-Religions-Unterricht" angeboten würde? Immerhin wäre es die Mehrheit der Steuerzahler.

Das wird nicht passieren, so lange die Mehrheit der Bevölkerung mit dem Angebot zufrieden ist, und das ist sie.

Wie soll man das Problem denn lösen, deiner Meinung nach?

Indem man entweder anfängt ALLE Weltanschauungen Proporzmäßig gleich zu behandeln (was 1. Knilliarden kosten würde und 2. bedeutet dass alle zwangsweise ihre Konfessionen offenlegen müssten) oder die Kirchenprivilegien komplett zu streichen.

Es gibt keinen "neutralen Raum", irgendeine Ideologie steckt immer hinter den Strukturen eines Staates.

Nein, der Vergleich hinkt nicht! Denn Atheisten, Muslime und Sonstige bezahlen ja auch katholische Kindergärten und evangelische Schulen wo ihre eigenen Kinder garnicht genommen werden.

Ich weiß nicht, von welchen Einrichtungen du sprichst; ich kenne Kindergärten und Schulen nur in "gemischter" Besetzung; und da sind jede Menge Migrantenkinder mit drin, auch muslimische Kinder. Diese sind nicht dazu verpflichtet, am Religionsunterricht teilzunehmen.

Und das nur weil (noch) auf dem Papier das Christentum die Bevölkerungsmehrheit ausmacht? Warum klagen denn alle Kirchen über Mitgliederschwund?

Es sind immer noch genügend Mitglieder übrig.

Ja. (lufthol). Die Kirchen betreiben die Kindergärten. Aber sie finanzieren sie nicht.

Die Kindergärten stehen ja für alle offen, warum sollen die Kirchen sie alleine finanzieren? ist doch unlogisch. Und der Staat...und die Bürger... nehmen die Dienste der Kirchen gerne in Anspruch.

Also müssen viele Menschen einfach damit leben dass ihren Kindern einfach von kleinauf religiöse Dogmen eingehämmert werden? Weil es halt so ist?

Religiöse WAS, bitte?
Von wegen....
Ich hatte 6 Kids in Kindergärten, danach stieg ich aus dieser "Förderung" aus und streikte, die drei Jüngsten mußten da nicht mehr hin. Was haben sie gelernt, die Kinder?
Dass es aggressive Kinder gibt, die man nahezu ungebremst auf die anderen Kinder loslässt, Mandalas malen, Halloween ist toll, und Geschichten und Lieder über Zauberer und Hexen gehörten zum Alltag.
Und das soll besser sein?
NEIN!

Bei Schulen das Gleiche, dass Kinder aufgrund der Konfession der Eltern (es gibt keine "katholischen oder muslimischen Kinder" genausowenig wie es "sozialdemokratische oder kommunistische Kinder" gibt!) NICHT angenommen werden und statt 5 Minuten, 50 Minuten Schulweg in Kauf nehmen müssen OBWOHL die Eltern die Schule durch ihre Steuern mitfinanziert haben! Verstehst Du das Problem nicht Magdalena?

Die meisten Schulen, die ich kenne, sind staatlich; öffentlich, und da werden alle Kinder genommen, die vom Notendurchschnitt her dafür qualifiziert sind.
Sprichst du von Privatschulen?

Theoretisch kann eine Frau nach einer wilden Nacht immer behaupten, sie sei vergewaltigt worden und die "Pille danach" verlangen. In solchen Fällen würde sich die Kirche zum Handlanger der Sünde machen.

Sorry, die Argumentation ist mir echt zu platt.

Aber genau das ist vermutlich der Grund, warum die Katholiken da "hart" bleiben.
Wie viele Frauen, die nach der "Pille danach" verlangen, sind denn vergewaltigt worden?
LG

[Demian]

Wie bitte?

Ich behaupte, dass (wie im Fall Wulff) eine Story da ist, die quotentauglich ist. - DASS es diese Story geben kann, hat sich die RKK zuzuschreiben (das ist wie beim Nebel: Man braucht einen Kondensationskern). - Dass diese Story 10- und 100-fach über die eigentliche Realität erhöht wird, ist Mechanik unserer Medien- und Meinungs-Gesellschaft

Richtig - "die Gesellschaft des Spektakel" von Guy Debord ist sehr empfehlenswert. "Die Bilder, die sich von jedem Aspekt des Lebens abgetrennt haben, verschmelzen in einen gemeinsamen Lauf, in dem die Einheit dieses Lebens nicht wiederhergestellt werden kann. Die teilweise betrachtete Realität entfaltet sich in ihrer eigenen allgemeinen Einheit als abgesonderte Pseudo-Welt, Objekt der bloßen Kontemplation. Die Spezialisierung der Bilder der Welt findet sich vollendet in der autonom gewordenen Bildwelt wieder, in der sich das Verlogene selbst belogen hat. Das Spektakel überhaupt ist als konkrete Verkehrung des Lebens, die eigenständige Bewegung des Unlebendigen."

...

[Hemul]

Hi Plutowski!
Meinst Du der closs kann sich nicht selbst erklären?

Lieber Hemul,
Moderieren tun hier immer noch Magdalena und ich.

Komisches Forum, wo der Moderator ungefragt seinen Senf dazu tut?

[Demian]

Weiter Guy Debord: "In seiner Totalität begriffen, ist das Spektakel zugleich das Ergebnis und die Zielsetzung der bestehenden Produktionsweise. Es ist kein Zusatz zur wirklichen Welt, kein aufgesetzter Zierat. Es ist das Herz des Irrealismus der realen Gesellschaft. In allen seinen besonderen Formen: Information oder Propaganda, Werbung oder unmittelbarer Konsum von Zerstreuungen ist das Spektakel das gegenwärtige Modell des gesellschaftlich herrschenden Lebens. Es ist die allgegenwärtige Behauptung der in der Produktion und ihrem korollären Konsum bereits getroffenen Wahl. Form und Inhalt des Spektakels sind identisch die vollständige Rechtfertigung der Bedingungen und der Ziele des bestehenden Systems. Das Spektakel ist auch die ständige Gegenwart dieser Rechtfertigung, als Beschlagnahme des hauptsächlichen Teils der außerhalb der modernen Produktion erlebten Zeit."

[GanzBaff]

Das wird nicht passieren, so lange die Mehrheit der Bevölkerung mit dem Angebot zufrieden ist, und das ist sie.

Nuja... man erkennt einen halt einen leichten Trend... Und manch katholischer Bischof arbeitet fleissig daran mit.

Die Kindergärten stehen ja für alle offen, warum sollen die Kirchen sie alleine finanzieren? ist doch unlogisch. Und der Staat...und die Bürger... nehmen die Dienste der Kirchen gerne in Anspruch.

Du verstehst es einfach nicht, oder? Du regst Dich über Mandalas und Halloween auf, aber Andersgläubige und Atheisten sollen einfach so religiöse Indoktrination hinnehmen? Ich schätze da bist Du ganz auf der Seite von Bischof Huber:
„In kirchlichen Kindertagesstätten dagegen finden sich regelmäßig ungetaufte Kinder, Kinder aus anderen Religionen oder auch aus dezidiert säkularen Familien. Das heißt mindestens zweierlei: Erstens bieten sich missionarische Chancen für die christlichen Kindertagesstätten. Indem sie ungetauften Kindern inspirierende Erlebnisse mit dem Bildungsmaterial des christlichen Glaubens ermöglichen, laden sie auf menschenfreundliche und unaufdringliche Weise zum Glauben an Jesus Christus ein.“
Ja DAS ist in Zeiten der Religionsfreiheit natürlich selbstverständlich...
2007 sollte bei uns in NRW übrigens gesetzlich festgelegt werden dass die kirchlichen Träger keine Kinder aus konfessionellen Gründen abgelehnt werden dürfen. Die Kirchen liefen Sturm und alles blieb beim Alten, die Kirchen dürfen nach wie vor selbst entscheiden, ohne auch nur einen Heller an der KiTa-Finanzierung mitzutragen. Naja, aber Du scheinst das ja gerecht zu finden...

Sprichst du von Privatschulen?

Nein. Aber ich erkläre es gerne NOCH EINMAL: In NRW und Niedersachsen gibt es nach wie vor konfessionelle Grundschulen die zu 100 % vom Staat finanziert werden. Dennoch bestimmt DIE KIRCHE wer dort unterrichtet wird. An diesen ÖFFENTLICHEN Schulen ist es LEGAL wenn MURAT YILMAZ abgelehnt wird weil er KEIN CHRIST ist!!!!

Wie viele Frauen, die nach der "Pille danach" verlangen, sind denn vergewaltigt worden?

Warum ist das wichtig? Was hast Du gegen die Pille danach?

[Demian]

Gegen so eine Gesellschaft hilft nur noch das richtige Rhythmusgefühl ... the holy spirit -

Die tanzende Herzrevolution.

[Magdalena61]

... aber von ihrem Arbeitsentgeld bezahlen auch Christen Lohn- / Einkommenssteuer, und alle Christen berappen Verbrauchersteuern.
Und dafür dürfen sie erwarten, dass einiges in diesem Staat nach den Richtlinien der Kirche(n) läuft, der oder denen sie angehören.

Hm, ich wäre vorsichtig das Steuerzahlen als Kriterium zu nehmen. Die Erotik-und Pornoindustrie (einschließlich Gewerbe) zahlt soviel Einkommens-, Umsatz-, und Verbrauchssteuern, dass man denen dann auch Einflussnahme zugestehen müsste und dass einiges nach deren Richtlinien laufen müsste. Oder nach anderen Branchen des gesellschaftlichen Lebens und Treibens.

Letztlich ging es um das Argument: Atheisten und sonstige Nichtchristen müssen über staatliche Zuwendungen die Kirche(n) mitfinanzieren--- dem stellte ich die steuerzahlende Mehrheit der offiziell eingetragenen Christen entgegen. Wenn man das überhaupt so einteilen will, dann gibt es, rein rechnerisch, mehr "Christen" als Nichtchristen, die den Staat mit ihren Abgaben bedienen.

Hier klagen Christen auf sehr hohem Niveau, weil nicht alles zu ihrer vollsten Zufriedenheit geregelt ist.

Na ja... was im öffentlichen Leben ankommt/ praktiziert wird, das ist überwiegend "weichgespült", nicht mehr besonders "christlich" oder gar biblisch, sondern angepasst, verwässert, bis auf die wenigen Streitpunkte, in denen die Kirche, und da wohl primär die RKK, sich Kompromissen und Forderungen von Nichtchristen und liberalen Christen konsequent verweigert.
Die EKD ist in vielen Punkten schon lange umgekippt, geht in Richtung sozialer Humanismus. Mit ihrer liberalen Haltung fängt sie solche Leute auf, die ansonsten wohl in keiner (konservativen, fundamentalistischen) Gemeinde mehr andocken könnten und gibt ihnen eine geistliche Heimat, und genau hier sehe ich auch die Stärke dieser Kirche.

Von einer "theistischen Diktatur" kann in Deutschland keine Rede sein.

Gefährlich wird es ja, wenn die Kirchen über die Politik ihre speziellen Vorstellungen auf Nichtmitglieder ausdehnen wollen.

Wer die moralische Verantwortung trägt, sollte auch richtungweisend wirken (dürfen).
So lange es nicht- kirchliche Alternativen gibt, an sozialen Diensten etc., ist niemand dazu gezwungen, christliche Werte zu übernehmen, um z.B. eine Arbeitsstelle zu finden oder medizinisch behandelt zu werden.
LG