Alles Teufelszeug? VI

[Pluto]

Merkst du den Sarkasmus bei Widenmeyer denn nicht?

Die bloße Beschreibung des Naturalismus nennst du erst "dumm und falsch", danach "sarkastisch"

Richtig! Dumm und sarkastisch zugleich!

Alles sehr widersprüchlich.

Natürlich, Was hast du denn erwartet? Dass man den Kreationisten alles tellerfertig präsentiert. Man darf doch erwarten, dass sie ein wenig Grips in der Birne haben.

Nein –Widenmeyers Beschreibung des Naturalismus ist nicht falsch sondern richtig und sie ist nicht sarkastisch sondern stocknüchtern und sie beschreibt nicht die "Tatsachen der Welt" sondern eine unbeweisbare Weltanschauung, also einen Glauben.

Natürlich ist sie bis auf den letzten Satz richtig. Erst am Ende merkt man den Sarkasmus. Das nennt sich geschickte Erzählkunst.
Aber mit der Realität der Welt hat es nichts zu tun.

Oder im Sinne dessen was closs sagt: Wissenschaft setzt als Methodik den Naturalismus.

Damit überbewertet ihr Beide die Methodik, die am Ende nichts weiter ist als ein Werkzeug.

Er ist nur eine Methode.

Genau das versuche ich andauernd closs zu erklären.

Du dagegen sagst... es sei "Tatsache", dass die Welt und all ihre Ausstattungsmerkmale sich auf Grundlage blinder Naturvorgänge mit einem praktisch unbegrenzten schöpferischen Potential entwickelt haben.

Richtig! Und wir sind froh, dass hier noch nicht alles nachgewiesen ist, sonst wären die Wissenschaftler arbeitslos.

Ich halte dagegen mit meiner Signatur: Die messbare Seite der Welt ist nicht die Welt

Das ist zunächst einmal eine Behauptung. Ob sie wahr ist, müsste man erst noch überprüfen.

und der Glaube an die Wissenschaft ist die herrschenden Religion unserer Zeit.

Teilweise Zustimmung, aber Wissenschaft ist keine Religion, da ihr die Rituale fehlen.
Zustimmung deshalb, weil die Menschen lernen selbst zu denken, oder wie es Abraham Lincoln sagte,

• You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you cannot fool all of the people all of the time.

[Roland]

Alles sehr widersprüchlich.

Natürlich, Was hast du denn erwartet?

Da sag ich jetzt lieber nix zu…

und der Glaube an die Wissenschaft ist die herrschenden Religion unserer Zeit.

Teilweise Zustimmung, aber Wissenschaft ist keine Religion, da ihr die Rituale fehlen.
Zustimmung deshalb, weil die Menschen lernen selbst zu denken, oder wie es Abraham Lincoln sagte,
You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you cannot fool all of the people all of the time.

Dem Zitat kann ich nur zustimmen!
Lincoln ist ein schönes Beispiel für einen ehemaligen Atheisten, der zu Gott gefunden hat. Und zwar durch Selbstdenken!

Das wünsche ich dir auch!

[fin]

-- blinde Experten --

Unordnung ist Ordnung (per se) untergeordnet.

Im Gegenteil, nach den neusten Erkenntnissen entsteht Ordnung aus Unordnung und Chaos.

Ein Beispiel - bitte.

Oder kannst du erklären, warum zwei Schaufeln Erde, keinen Meter auseinander ausgehoben, völlig unterschiedliche Lebewesen enthalten?

Reich doch mal mehr Info nach, ich verstehe sonst nur Maulwurf ...

[2Lena]

nach den neusten Erkenntnissen entsteht Ordnung aus Unordnung und Chaos.
Fin: ein Beispiel bitte

Wohnungen.
Aufräumen beginnt meist erst bei Unordung.

[Pluto]

Oder kannst du erklären, warum zwei Schaufeln Erde, keinen Meter auseinander ausgehoben, völlig unterschiedliche Lebewesen enthalten?

Reich doch mal mehr Info nach, ich verstehe sonst nur Maulwurf ...

Bakterien, Würmer, Käfer... aber unterschiedliche Arten.

[Pluto]

nach den neusten Erkenntnissen entsteht Ordnung aus Unordnung und Chaos.
Fin: ein Beispiel bitte

Wohnungen.
Aufräumen beginnt meist erst bei Unordung.

Ganz genau!
Allein gelassen tendiert jedes System zum Anwachsen der Entropie (3. Hauptsatz der Thermodynamik: Entropie). Energie muss aufgewendet werden, um die Entropie zu senken.

Der Grund: Bei höherer Entropie (= mehr Unordnung), gibt es mehr Möglichkeiten für die Anordnung der Teile eines Systems. Eine Tasse die zu Boden fällt und dabei in tausend Scherben zerbricht, ist deshalb der Normalfall — Wir beobachten keine Tassen die von alleine auf den Tisch springen und wieder ganz werden, aber es gibt kein Gesetz, dass dies verbieten würde.
Letztlich ist alles eine Frage der Wahrscheinlichkeit.

Aber... wie es Aristoteles schon sagte: Zur Wahrscheinlichkeit gehört auch, dass das Unwahrscheinliche eintritt.

So lange ein Ungleichgewicht herrscht, kann es zu einer lokalen Senkung der Entropie kommen.
Beispiel: Leben auf der Erde entsteht weil die Erde Energie von der Sonne aufnimmt. Die Vielfalt des Lebens entsteht durch den Prozess der Evolution. Zufällige Mutation liefert die Variabilität in den Individuen und die Selektion baut daraus angepasste Wesen. Gesteuert wird das System Lebewesen durch die Fortpflanzungsrate.

Auch wir Menschen sind nichts weiter als lokale "Taschen" niedriger Entropie (= höhere Ordnung als die Umgebung), weshalb wir auf Nahrungsaufnahme angewiesen sind um den Zustand des Lebens (= Homöostase) zu erhalten.

[2Lena]

Leben auf der Erde entsteht weil die Erde Energie von der Sonne aufnimmt. Die Vielfalt des Lebens entsteht durch den Prozess der Evolution. Zufällige Mutation liefert die Variabilität in den Individuen und die Selektion baut daraus angepasste Wesen. Gesteuert wird das System Lebewesen durch die Fortpflanzungsrate.

Note 5!
Ausgerechnet am Nordpol haben wir den "Magnetismus", hingegen den größten Pflanzenwuchs gegen den Äquator hin, mal abgesehen von einigen Wüsten und Meeren, die auch ihre Funtionen haben, genau wie die Berge. Es entsteht kein Gürteltierchen aus einem Elefanten und kein Virus wird zum Kängeru. Die Lebenformen werden durch "Gott" geschaffen. Es materialisieren sich auch Körper und Pflanzen ohne Geburt und Zeugung. Alles in der Erde und im ganzen Weltall steckt voller Leben.

[fin]

-- Ordnung ist das halbe Leben --

nach den neusten Erkenntnissen entsteht Ordnung aus Unordnung und Chaos.
Fin: ein Beispiel bitte

Wohnungen.
Aufräumen beginnt meist erst bei Unordung.

Ja, aber der ursprüngliche Status Quo war/ist die jeweilige Ordnung. Jede Wohnung (Apartment, Haus, Villa, Schloß, ...) ist Ausdruck einer Ordnung, liebes Lenchen mit 2 vorne. Ich hoffe, du kannst ordentlichen Tee mit Kandis servieren, ein hausgemachter Apfelkuchen würde die Sache noch abrunden ...

Oder kannst du erklären, warum zwei Schaufeln Erde, keinen Meter auseinander ausgehoben, völlig unterschiedliche Lebewesen enthalten?

Reich doch mal mehr Info nach, ich verstehe sonst nur Maulwurf ...

Bakterien, Würmer, Käfer... aber unterschiedliche Arten.

Ja und ...?! Das ist doch kein Indiz für Unordnung, sagt der Maulwurf, sondern spricht eher für Vielfalt und Reichtum!

[2Lena]

ein hausgemachter Apfelkuchen würde die Sache noch abrunden ...

Seufz ... der Frost des Frühjahrs ... hat den Träumen von Apfelkuchen ein Ende bereitet.
Dazu hast du noch gar keine Anstalten gemacht, den Teeplatz zu finden.

[Münek]

Eine methodisch naturalistische Wissenschaft kann NIE zum Ergebnis kommen, dass es Gott, Jesu Göttlichkeit, Wunder, leibliche Auferstehung gibt, selbst wenn es Gott, Jesu Göttlichkeit, Wunder, leibliche Auferstehung als Entitäten oder historische Geschehnisse gibt.

Wer kann das schon, wenn Gott - seine Existenz vorausgesetzt - nicht mit unserem Universum wechselwirkt? Oder doch wechselwirkt, sich aber beispielsweise in der Andromeda-Galaxis aufhält. Selbst der Papst hätte da nicht weniger Schwierigkeiten als die Wissenschaft.

Bei der leiblichen Auferstehung sähe es anders aus. Das Wiederlebendigwerden ägyptischer Mumien wäre ein schlagender Beweis für die Möglichkeit der Totenauferstehung.