Auch bei der Liebe ist eine gehörige Portion Biochemie im Spiel.Novalis hat geschrieben: Diese "Erkenntnis der Liebe" ist rein geistiger Natur. Es gibt die Erkenntnis durch die sinnliche Wahrnehmung, die gegenständliche Erkenntnis; und es gibt das rein Geistige Erkennen.
Die HKM ist mitten unter euch
#471 Re: Die HKM ist mitten unter euch
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
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#472 Re: Die HKM ist mitten unter euch
sven23 hat geschrieben:Auch bei der Liebe ist eine gehörige Portion Biochemie im Spiel.Novalis hat geschrieben:Diese "Erkenntnis der Liebe" ist rein geistiger Natur. Es gibt die Erkenntnis durch die sinnliche Wahrnehmung, die gegenständliche Erkenntnis; und es gibt das rein Geistige Erkennen.
Liebe umfasst, meiner Ansicht nach, alle Dimensionen des Menschen - Körper, Geist und Seele - den materiellen und spirituellen Bereich.
#473 Re: Die HKM ist mitten unter euch
Nein, das versteht heute kein Mensch mehr. Interessant ist ja auch, daß sich der Begriff der Erbsünde gar nicht so sehr aus der Bibel ableiten läßt, sondern eine spätere kirchliche Erfindung ist, die bewirken soll, die Menschen in einer Art Abhängigkeitsverhältnis enger an die Kirche zu binden. Dir Kirche bietet dann auch - welche Überraschung- auch gleich die Lösung für dieses Problem an, indem sie die Vermittlerrolle zwischen Mensch und Gott für sich beansprucht.closs hat geschrieben: Mit "Erbsünde" ist gemeint, dass der Mensch nach dem Sündenfall nie nur gott-orientiert sein kann, weil er sein Ich in Konkurrenz zu Gott steht. - Verstehst Du das?
"Der Erbsündengedanke ist zudem so alt nicht. Er findet sich weder im Alten noch im
Neuen Testament. Im Gegenteil wird auch dort eher die persönliche Verantwortung
betont trotz des Sündenfalls des Urmenschen. Erst bei Augustinus im 5. Jahrhundert
findet sich der Gedanke einer Erbsünde ausgearbeitet. Dieser vielfach zu Unrecht
hochgelobte Kirchenvater treibt den Sündenfetischismus der Alten Kirche auf einen
vorläufigen Höhepunkt. Im Bestreben, die Sünde immer wirkmächtiger und
grundsätzlicher zu beschreiben (mit der Zielabsicht, die Gnade Gottes umso größer
erscheinen zu lassen), und unter Hinweis auf die Schuld Adams spricht er dem Menschen
jede Möglichkeit ab, nicht als Sünder zu handeln. Der Mensch kann nicht nicht sündigen
(non posse non peccare). Die Menschen befinden sich in einem generellen Zustand der
Sünde, und zwar von Geburt an. Schon Neugeborene sind Sünder und gehören in die
Hölle. Denn durch die Zeugung haben sie die Schuld Adams geerbt. Man kann schon
ahnen, welche Auswirkungen eine solche Lehre auf die Stellung der Kirche zur Sexualität
hatte. Kein vernünftiger Mensch hält eine solche Lehre noch für richtig oder irgendwie
hilfreich. Selbst Christen schweigen hier betreten. Doch die Erbsündenlehre findet sich
definiert im Tridentinischen Konzil im 16. Jahrhundert, ist also ein zu glaubendes Dogma
der katholischen Kirche. Ein schönes Exempel religiös-mythologischer Relikte und ein
Beispiel eines verzerrten Welt- und Menschenbilds."
Kubitza, Jesuswahn
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
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#474 Re: Die HKM ist mitten unter euch
Natürlich, immer da, wo es Zumutungen für den gesunden Menschenverstand gibt, kommen Engel ins Spiel, quasi als Überbrückungshilfe zwischen Realem und Mythologischem. (siehe Geburtslegende Jesu)Novalis hat geschrieben: Im Bereich der Kunst und Religion spielen Engel schon seit Jahrtausenden eine Rolle. Etwa bei Rilke ist das ein wiederkehrendes Motiv:
Natürlich kann man sich das einreden, aber man sollte nicht verdrängen, daß Millionen von Kindern eben keinen Schutzengel hatten und haben.Novalis hat geschrieben: Ich finde die Idee sehr heilsam, dass Engel beispielsweise meinen kleinen Neffen behüten, der mal, als er noch ganz klein war - weil die Tür einen ganz kurzen Moment auf war und niemand schaute - eine steile Treppe runter gehen wollte und zahllose Stufen runter kullerte. Das Ergebnis: keine einzige Schramme. Er lachte sofort wieder. Da dachte ich mir: er hat mindestens einen hervorragenden Schutzengel in seinem Team.
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#475 Re: Die HKM ist mitten unter euch
Natürlich, es heißt ja nicht umsonst: ich liebe dich mit Haut und Haaren. Außerdem geht Liebe durch den Magen. Was daraus werden kann, überlasse ich der Phantasie.Novalis hat geschrieben:sven23 hat geschrieben:Auch bei der Liebe ist eine gehörige Portion Biochemie im Spiel.Novalis hat geschrieben:Diese "Erkenntnis der Liebe" ist rein geistiger Natur. Es gibt die Erkenntnis durch die sinnliche Wahrnehmung, die gegenständliche Erkenntnis; und es gibt das rein Geistige Erkennen.
Liebe umfasst, meiner Ansicht nach, alle Dimensionen des Menschen - Körper, Geist und Seele - den materiellen und spirituellen Bereich.
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#476 Re: Die HKM ist mitten unter euch
Auf das Wesentliche runter gebrochen: wahre Liebe ist geistlich, weil das, was ich wirklich bin, Geist ist. Der Mensch ist eigentlich ein geistiges Wesen. Ich bin kein (bzw. mehr) als ein Körper und dadurch auch frei. Der Körper ist ein hervorragender Diener, wenn das klar ist.
"Wisst ihr nicht, dass euer Leib der Tempel des Heiligen Geistes ist, der in euch wohnt, den ihr von Gott habt?" (1.Kor. 6,19)
#477 Re: Die HKM ist mitten unter euch
Es sei denn, du sitzt im Rollstuhl.Novalis hat geschrieben: Der Körper ist ein hervorragender Diener, wenn das klar ist.
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#478 Re: Die HKM ist mitten unter euch
sven23 hat geschrieben:Es sei denn, du sitzt im Rollstuhl.Novalis hat geschrieben: Der Körper ist ein hervorragender Diener, wenn das klar ist.
Gerade dann ist es sehr heilsam und befreiend, wenn man erkennt: ich bin kein Körper und somit frei. Ich denke gleich an ein Mädchen, die im Rollstuhl sitzt und vor Lebendigkeit und Glück überfließt.
#479 Re: Die HKM ist mitten unter euch
Na ja, auf diese Art von Freiheit kann ich gerne verzichten.Novalis hat geschrieben:sven23 hat geschrieben:Es sei denn, du sitzt im Rollstuhl.Novalis hat geschrieben: Der Körper ist ein hervorragender Diener, wenn das klar ist.
Gerade dann ist es sehr heilsam und befreiend, wenn man erkennt: ich bin kein Körper und somit frei. Ich kenne ein Mädchen, die im Rollstuhl sitzt und vor Glück überfließt.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#480 Re: Die HKM ist mitten unter euch
Das stimmt sogar insofern, dass ich mir wünsche, dass meine geistige Wahrnehmung tatsächlich authentisch ist.Münek hat geschrieben: Für mich spiegelt sich in Deiner abstrakten Beschreibung ausschließlich Wunschdenken wider.
Ernsthafterweise ist aber auch zu sagen:
Ich verstehe Ratzinger immer besser, denn: Du personalisierst hier stellvertretend den Typus von Menschen, die überhaupt keinen inneren Zugang zu den eigentlichen Inhalten der Bibel zu haben scheinen, sie gleichsam wie ein Telefonbuch lesen. - Und da wird das Argument der Ratzis und Bergers schon schwerwiegend, dass ein historisch-kritisch Arbeitender bittschön doch erstmal begriffen haben sollte, was Sinn und Inhalt der Bibel ist, bevor er mit diesem Hintergrund an die Arbeit geht.
Nein - weil groß angelegte Vernunft sich und seine Wahrnehmungs-Möglichkeiten nicht zum Maßstab macht. - Was Du "Vernunft" nennst, klingt nach beschränkter Selbst-Beweihräucherung.Münek hat geschrieben:Du wirst sicher Verständnis dafür aufbringen, dass vernünftige Menschen das Angebot an Teufeln, Engeln, Gott, Dämonen etc. ablehnen.