Paulus, Apostel Jesu Christi

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Kingdom
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#71 Re: Paulus, Apostel Jesu Christi

Beitrag von Kingdom » So 30. Jun 2013, 12:42

sven23 hat geschrieben:Ich glaube, es war Zeus, der schon mal berechtigter Weise auf die Bedeutung von Paulus für das Christentum hingewiesen hatte, so daß man eigentlich vom Paulinismus sprechen müßte.
Er hat nach dem Tod Jesu versucht, aus der Niederlage einen Sieg zu machen, er hat nachträglich die Geschichten verfaßt, die uns als Tatsachenberichte verkauft werden sollen, ohne Jesus jemals selbst getroffen zu haben. Also kann es nur Hörensagen sein, oder er hat einiges hinzugedichtet, oder beides.

Christus selbst hat Ihn erlöst aus seinem Pharisäertum. Wenn einer aufersteht wie Christus, dann ist das Sieg genug, es reicht dann völig aus wenn man darauf hinweist. Das nicht alle mit diesem Hinweis etwas anfangnen können, das ist bekannt.

LG Kingdom

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sven23
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#72 Re: Paulus, Apostel Jesu Christi

Beitrag von sven23 » So 30. Jun 2013, 13:24

Kingdom hat geschrieben:
Christus selbst hat Ihn erlöst aus seinem Pharisäertum. Wenn einer aufersteht wie Christus, dann ist das Sieg genug, es reicht dann völig aus wenn man darauf hinweist. Das nicht alle mit diesem Hinweis etwas anfangnen können, das ist bekannt.

LG Kingdom

Wobei nicht bewiesen ist, daß er auferstanden ist. Es kann auch nachträglich alles "interpretiert" worden sein, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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Kingdom
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#73 Re: Paulus, Apostel Jesu Christi

Beitrag von Kingdom » So 30. Jun 2013, 16:56

sven23 hat geschrieben:
Kingdom hat geschrieben:
Christus selbst hat Ihn erlöst aus seinem Pharisäertum. Wenn einer aufersteht wie Christus, dann ist das Sieg genug, es reicht dann völig aus wenn man darauf hinweist. Das nicht alle mit diesem Hinweis etwas anfangnen können, das ist bekannt.

LG Kingdom

Wobei nicht bewiesen ist, daß er auferstanden ist. Es kann auch nachträglich alles "interpretiert" worden sein, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken.

Mit den Beweisen ist es so, entweder man sucht danach oder man sucht nach Gegenbeweisen. Alle finden das was sie suchen, der eine sucht das Leben der andere den Tod, beide werde fündig.

Paulus war so verbohrt in seinem Pharisäertum, das Ihn kein Toter hätte bekehren können, von seiner Finsternis. Auferstandene können aber auch solchen die in Finsternis und Tod unterwegs sind, das Licht zeigen.

LG Kingdom

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sven23
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#74 Re: Paulus, Apostel Jesu Christi

Beitrag von sven23 » So 30. Jun 2013, 17:11

Kingdom hat geschrieben:
Paulus war so verbohrt in seinem Pharisäertum, das Ihn kein Toter hätte bekehren können, von seiner Finsternis. Auferstandene können aber auch solchen die in Finsternis und Tod unterwegs sind, das Licht zeigen.

LG Kingdom

Wobei hier auch Ursache und Wirkung vertauscht worden sein können. Man weiß es nicht.
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Hemul
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#75 Re: Paulus, KEIN Apostel Jesu Christi

Beitrag von Hemul » So 30. Jun 2013, 17:19

sven23 hat geschrieben: Ich bezweifle, daß man verderben mit Umweltverschmutzung gleich setzen kann. Dann müßte Gott den Menschen "umweltverschmutzen" :lol:

Hi sveni!
So einen Kokolores kann nur ein Ziegenhirsch von sich geben! :mrgreen:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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sven23
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#76 Re: Paulus, KEIN Apostel Jesu Christi

Beitrag von sven23 » So 30. Jun 2013, 17:32

Hemul hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben: Ich bezweifle, daß man verderben mit Umweltverschmutzung gleich setzen kann. Dann müßte Gott den Menschen "umweltverschmutzen" :lol:

Hi sveni!
So einen Kokolores kann nur ein Ziegenhirsch von sich geben! :mrgreen:

Hemul, du alter Kameltreiber mußt es ja wissen. :lol:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#77 Re: Paulus, KEIN Apostel Jesu Christi

Beitrag von Hemul » So 30. Jun 2013, 17:35

sven23 hat geschrieben: Hemul, du alter Kameltreiber mußt es ja wissen. :lol:

Hi sveni!
Aber nicht nur ich weiß, dass Du Murks schreibst. ;)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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sven23
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#78 Re: Paulus, KEIN Apostel Jesu Christi

Beitrag von sven23 » So 30. Jun 2013, 17:39

Hemul hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben: Hemul, du alter Kameltreiber mußt es ja wissen. :lol:

Hi sveni!
Aber nicht nur ich weiß, dass Du Murks schreibst. ;)

Huch, wer denn noch :o
Kannst du das auch belegen. :lol:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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Magdalena61
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#79 Re: Paulus, Apostel Jesu Christi

Beitrag von Magdalena61 » Mo 1. Jul 2013, 23:38

Heliaia hat geschrieben:Es überrascht mich nicht wirklich ,wie entsetzt ihr über meine Aufklärungsversuche bezüglich Paulus seid ,schließlich ist das ganze christliche Denken so gut wie nur auf Paulus aufgebaut.
Die in christlichen Kreisen kursierenden diversen Fehlinterpretationen kann man nicht Paulus anlasten.
Man kann sich gar nicht mehr vorstellen dieses "Genie " aus seinen Denkgebäuden zu entfernen um nur noch Jesus drin zu lassen .
Und was, wennn Paulus wirklich von Jesus selbst berufen und unterwiesen worden ist? Dann liegst du falsch... denn dann rebellierst du gegen den Willen Jesu- gegen den Ratschluß Gottes.
ganz unabhängig davon ob er Jesus in etlichem widersprach oder nicht .
Man muß die Aussagen, die du anführst, im Kontext betrachten und auch, an wen sie gerichtet waren.

Das Gesetz ist nach wie vor in Kraft und die hinter den einzelnen Geboten stehenden Absichten/ Weisungen/ Prinzipien Gottes sind natürlich auch für Christen verbindlich-- aber nicht als Mittel zur Rechtfertigung.

Und man sollte sich die Mühe machen, dieses Gesetz (mehr als 600 Punkte!) im Einzelnen zu betrachten und zu studieren, denn dann kann man besser erkennen und unterscheiden. Es gibt zeit- und kulturgebundene Passagen darin. Beispielsweise sind die Zeremonial- und Opfergesetze für die Gläubigen des Neuen Bundes definitiv nicht mehr aktuell.
Falls du trotzdem noch deine Söhne beschneiden lassen willst und Tieropfer bringen und den Zehnten deines Einkommens nach Jerusalem in den Tempel (in welchen eigentlich? :shock: )geben möchtest, dann kannst du das natürlich tun, oder du kannst wenigstens versuchen, das zu tun. Jedoch sind solche Aktionen, erlösungstechnisch gesehen, irrelevant/ wirkungslos. Und DAS betont/ lehrt Paulus.

Paulus hat das Gesetz verworfen? Hat er nicht vielmehr das Gesetz im Sinne Jesu interpretiert, falsche Auffassungen korrigiert und die Inhalte des Gesetzes in die Sprache der Nichtjuden "übersetzt"?

Jesus hatte auch eine Menge Ärger mit verpeilten Religiösen... Er hatte sich wiederholt mit den Pharisäern angelegt, weil diese das Gesetz FALSCH ausgelegt/ angewendet hatten. Letztlich waren es diese "gesetzlichen Elitegläubigen", die einen solchen Hass gegen Jesus entwickelten, dass sie ihn töten wollten.

Paulus negiert das Gesetz ebensowenig wie Jesus, sondern nur den falschen Umgang damit.
Jesus sagte liebt eure Feinde/Gegner,Paulus sagte :"So jemand den Herrn Jesus Christus nicht lieb hat, der sei verflucht.".Krasser und brutaler gehts wohl kaum !
Doch, hier.
Das gesamte AT ist voll mit Flüchen. :)
Wenn man nun im Hinterkopf behält: Jesus ist JHWH..."das Wort war bei Gott und das Wort WAR Gott"... dann sind diese krassen Ansagen eines "lieben Jesuleins" schon recht schwer verdaulich :mrgreen: . Betroffenen wäre zu empfehlen, nicht Paulus, sondern ihr falsches Gottesbild zu entsorgen.

Paulus kannte wohl Jer. 17,5. Im Prinzip sagt er in 1. Kor. 16,22 nichts anderes als das AT: Wer den Ratschluß Gottes verwirft, der IST "verflucht". Wenn das mal nicht eine ausgeprägte "alttestamentarische Gesetzlichkeit" widerspiegelt...

Und jetzt könnten wir darüber nachdenken, welche Auswirkungen ein "Fluch" für den Menschen hat- was es bedeutet, verflucht" zu sein.
-JESUS -ein FLUCH?!Gehts noch ?
An unserer Stelle. Er trug die Schuld, die Gottlosigkeit, die Verfehlungen der ganzen Welt. Deswegen war er "verflucht". Joh. 10, 17-18.
LG
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Magdalena61
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#80 Re: Paulus, Apostel Jesu Christi

Beitrag von Magdalena61 » Mo 1. Jul 2013, 23:45

Sola hat geschrieben:Und der "Paulismus", den du so vehement anprangerst, ist ein falsch interpretierter Paulus. Statt Paulus "abzuschaffen", sollte man sich meiner Ansicht nach lieber um das richtige Verständnis des Paulus bemühen - dann hat er uns auch noch heute sehr viel Gutes zu sagen.
*unterschreibe!*

Wenn man Paulus richtig liest (und versteht), dann lösen sich so manche Vor- und Fehlurteile in Wohlgefallen auf.
Wer behauptet, die Paulusbriefe seien Kuckuckseier, die nicht in die Bibel gehören, der stellt damit den Zeitgenossen des Paulus sowie den Christen, die den Kanon der Bibel festlegten, ein ziemlich mieses Zeugnis aus. Die waren aber um einiges näher dran als wir heute.

GanzBaff hat geschrieben: Kannst Du mir ohne Zirkelschluss begründen warum die Bibel das einzige, authentische und geoffenbarte Wort eines einzigen existenten Gottes ist?
Meiner Meinung nach findet man "Spuren Gottes" (Gemeinsamkeiten mit dem Glauben der Juden und der Christen) auch in den Schriften anderer Religionen und, wenn man die Schöpfung studiert.

Die Bibel ist das Beste, das die spirituelle Welt zu bieten hat.
LG
God bless you all for what you all have done for me.

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