Magdalena61 hat geschrieben:Heliaia hat geschrieben:Es überrascht mich nicht wirklich ,wie entsetzt ihr über meine Aufklärungsversuche bezüglich Paulus seid ,schließlich ist das ganze christliche Denken so gut wie nur auf Paulus aufgebaut.
Die in christlichen Kreisen kursierenden diversen Fehlinterpretationen kann man nicht Paulus anlasten.
Man kann sich gar nicht mehr vorstellen dieses "Genie " aus seinen Denkgebäuden zu entfernen um nur noch Jesus drin zu lassen .
Und was, wennn Paulus wirklich von Jesus selbst berufen und unterwiesen worden ist? Dann liegst
du falsch... denn dann rebellierst du gegen den Willen Jesu- gegen den Ratschluß Gottes.
ganz unabhängig davon ob er Jesus in etlichem widersprach oder nicht .
Man muß die Aussagen, die du anführst, im Kontext betrachten und auch,
an wen sie gerichtet waren.
Was soll wieder das Gequassel hier "dann rebellierst du gegen den Willen Jesu- gegen den Ratschluß Gottes"
Wie oft soll ich es noch wiederholen :
ICH BIN EINE ATHEISTIN!
Irgendein Kontext muss mich nicht mehr interessieren -ihr Christen bastelt euch eh alles kontextmäßig zusammen,eben so wie es euch in den Kramm passt .
Magdalena61 hat geschrieben:
Das Gesetz ist nach wie vor in Kraft und die hinter den einzelnen Geboten stehenden Absichten/ Weisungen/ Prinzipien Gottes sind natürlich auch für Christen verbindlich-- aber nicht als Mittel zur Rechtfertigung.
boah-das ist ja zum in die Luft gehen ,Gesetz ist nach wie vor in Kraft aber Christen dürfen es unbeachtet lassen (obwohl Jesus es hielt ,in allen Punkten )Wie du mit solchen Hirnknoten leben kannst ist mir echt schleierhaft
Ich sagte zu keiner Zeit -ihr sollt diese Gesetze befolgen (dazu würden auch Steinigungen dazugehören !).
Was ich bei den Sprüchen des Jesus
im NT lediglich besser als in den von Paulus fand war ,dass er eben KEINEN verflucht hatte ,wäre es da gestanden, dass er so was auch gesagt haben soll ,hätte ich auch seine Lehre total verworfen .
Ich fand an Jesus' Aktionen in der Tat die Feindesliebe gut ,die Vergebungsfähigkeit und die gelebte Liebe .
Von den Gesetzen des AT halte ich persönlich
rein gar nichts und wäre nie auf die verrückte Idee gekommen diese zu befolgen .
Also zum letzten Mal :an Jesus finde ich aus meiner Sicht nur die pazifistischen Aspekte gut ;wer aber diesen Mann als seinen (toten )Guru haben will(ihn gar vergötlichen will ),
DER müsste theoretisch
all dem folgen was er damals von seinen Jüngern gefordert hatte -nämlich die Efüllung des Gesetzes!
;
ich bin nicht seine Anhängerin ,ich habe es auch nicht vor zu werden ,der Mann ist längst tot und ich bin am Leben !
Wer Toten folgen will-der soll es ruhig tun .Ich bleibe bei den Lebendigen .
Magdalena61 hat geschrieben:Und man sollte sich die Mühe machen, dieses Gesetz (mehr als 600 Punkte!) im Einzelnen zu betrachten und zu studieren, denn dann kann man besser erkennen und unterscheiden. Es gibt zeit- und kulturgebundene Passagen darin. Beispielsweise sind die Zeremonial- und Opfergesetze für die Gläubigen des Neuen Bundes definitiv nicht mehr aktuell.
Falls du trotzdem noch deine Söhne beschneiden lassen willst und Tieropfer bringen und den Zehnten deines Einkommens nach Jerusalem in den Tempel (in welchen eigentlich?
)geben möchtest, dann kannst du das natürlich tun, oder du kannst wenigstens versuchen, das zu tun. Jedoch sind solche Aktionen, erlösungstechnisch gesehen, irrelevant/ wirkungslos.
Es GIBT KEINE SOLCHE ERLÖSUNG!!Wer so was glaubt ist auf dem absoluten Holzweg!
Die Gesetze des AT sind für die Juden und für diejenigen gültig ,die behaupten des Juden Jesus Anhänger zu sein .
Wie ihr mit diesem Dilemma der Feindesliebe und den Forderungen des AT (z.B.:tötet die Ehebrecher )klar kommen wollt -IST EUER PROBLEM ,
nicht meins!
Aus diesem Trauerspiel bin ich
zum Glück längst RAUS!
Magdalena61 hat geschrieben:
Paulus hat das Gesetz verworfen? Hat er nicht vielmehr das Gesetz im Sinne Jesu interpretiert, falsche Auffassungen korrigiert und die Inhalte des Gesetzes in die Sprache der Nichtjuden "übersetzt"?
Ach weil Nichtjuden eine Schonbehandlung bräuchten und die Juden ne Extraportion masochistische Gesetze ?
Juden dürfen laut Jakobus weiter Ehebrecher steinigen ,bei Paulus wird man schon bei einem Betrug an der Gemeindekasse durch seinen "Fluch "tot umfallen -WO IST DA DER UNTERSCHIED BITTE?
Magdalena61 hat geschrieben:
Jesus hatte auch eine Menge Ärger mit verpeilten Religiösen... Er hatte sich wiederholt mit den Pharisäern angelegt, weil diese das Gesetz FALSCH ausgelegt/ angewendet hatten. Letztlich waren es diese "gesetzlichen Elitegläubigen", die einen solchen Hass gegen Jesus entwickelten, dass sie ihn töten wollten.
"verpeilte Religiöse"...gibts öfters als man denkt
Magdalena61 hat geschrieben:
Paulus negiert das Gesetz ebensowenig wie Jesus, sondern nur den falschen Umgang damit.
Jesus sagte liebt eure Feinde/Gegner,Paulus sagte :"So jemand den Herrn Jesus Christus nicht lieb hat, der sei verflucht.".Krasser und brutaler gehts wohl kaum !
Doch,
hier.
Das gesamte AT ist voll mit Flüchen.
ja ,gerade deswegen ist es ein kommpletter Schwachsinn !Ein "Gott" der auf Flüche und Verfluchungen steht ist ein Freak und zwar ein ganz derber .
Magdalena61 hat geschrieben:Wenn man nun im Hinterkopf behält: Jesus ist JHWH..."das Wort war bei Gott und das Wort WAR Gott"... dann sind diese krassen Ansagen eines "lieben Jesuleins" schon recht schwer verdaulich
. Betroffenen wäre zu empfehlen, nicht Paulus, sondern ihr falsches Gottesbild zu entsorgen.
entsorgen sollte man aus seinem Kopf den ganzen Kuddelmuddel an Widersprüchen ,den ganzen diffusen religiösen Kramm und endlich anfangen aus seinem eigenen Gewissen zu leben ,ist viel einfacher ,gesünder und definitiv empfehlenswerter
Magdalena61 hat geschrieben:
Paulus kannte wohl
Jer. 17,5. Im Prinzip sagt er in
1. Kor. 16,22 nichts anderes als das AT: Wer den Ratschluß Gottes verwirft, der IST "verflucht". Wenn das mal nicht eine ausgeprägte "alttestamentarische Gesetzlichkeit" widerspiegelt...
demnach wären alle Christen verflucht ,da hilft auch die bei den Haaren herbeigezogene Erlösungslehre des Paulus nicht wirklich (diese ist ein "schlauer" Konstrukt eines jüdischen Römers )
Magdalena61 hat geschrieben:
Und jetzt könnten wir darüber nachdenken, welche Auswirkungen ein "Fluch" für den Menschen hat- was es bedeutet, verflucht" zu sein.
-JESUS -ein FLUCH?!Gehts noch ?
An
unserer Stelle. Er trug die Schuld, die Gottlosigkeit, die Verfehlungen der ganzen Welt. Deswegen war er "verflucht".
Joh. 10, 17-18.
LG
nein ,er trug sie NICHT !
Ein Exmörder Paulus bekam nach der Hinrichtung Jesu allerheftigste Gewissensbisse (er hatte ja schon vorher seine Anhänger auf die mieseste Art verfolgt und höchstwahrscheinlich auch gequält )und versuchte irgendwas zu unternehmen um sein kaputtes Gewissen zu beruhigen ,er konnte aber nicht alles halten ,was der Ermordete früher gepredigt hatte ,deshalb erfand er eine neue Lehre und ging mit dieser auf Reise .
Was den Fluch betrifft ,den Jesus auf sich genommen haben soll-es ist eher wahrscheinlicher ,dass Paulus sich selbst ,aufgrund seiner früheren Taten verflucht gefühlt hatte und aus diesem Grunde
geworden war ,die Auswirkungen davon trägt das Christentum/die Christenheit bis heute.
Sin Dios !
cheerio !