Wie viele Todesopfer durch die Plage? 4. Mose 25/ 1. Kor. 10

[Hemul]

abgetrennt aus: Widersprüche in der Bibel

...wenn sich einige Bibelschreiber nach unserer Meinung "ANSCHEINEND" widersprechen.

Hi Hemul,
anscheinend widersprechen... Wie geht das?

(Entweder es ist ein Widerspruch, oder es ist Keiner.)

Hi Pluto!
Nee, so einfach ist es doch nicht. Ein Beispiel. Während Paulus mit Bezugnahme auf 4.Mose 25:1-8 in 1.Korinther 10:8

dreiundzwanzigtausend Getötete erwähnt, spricht Mose in 4.Mose 25:9 von vierundzwanzigtausend.

1.Korinther 10:8,
8 Lasst uns nicht Unzucht treiben, wie einige von ihnen Unzucht trieben. Damals kamen an einem einzigen Tag dreiundzwanzigtausend Menschen


4.Mose 25:9,
9 Im Ganzen aber waren vierundzwanzigtausend Menschen an der Plage gestorben.

Ein Widerspruch? Magda wird erklären, dass es nur ein "scheinbarer" Widerspruch ist.

[Magdalena61]

Ein Widerspruch? Magda wird erklären, dass es nur ein "scheinbarer" Widerspruch ist.

Was sagst DU denn dazu?
Warum gibt es hier unterschiedliche Zahlen?
(Eigentlich muß man nur alle Wörter in den von dir zitierten Versen lesen: "Finden Sie den Unterschied!")

Bei 1. Kor. 10,8 fehlt übrigens ein Wort, ganz hinten, nämlich das "um".
Ich sag's mal lieber. Sonst kommt vielleicht noch jemand auf die Idee zu fragen: Wo kamen sie denn her, die 23 000, und wo gingen sie hin, um Unzucht zu treiben?

Man könnte an rituelle Vergehen denken... wenn so viele Menschen auf einmal starben; an eine Abart von "Tempelprostitution"/ Gruppensex beispielsweise. Vielleicht waren "die Töchter der Moabiter" mit Lungenpest oder einer anderen ansteckenden, tödlichen Krankheit infiziert, die sich durch den Kontakt mit vielen verschiedenen Partnern bei einem Massenevent sehr schnell ausbreiten konnte. Wer sich mit Lungenpest ansteckt, ist innerhalb weniger Tage tot.
LG

[2Lena]

Hallo zusammen!

Das war ein tolles Beispiel für die Art des Umgangs mit der Bibel von früher.
Die Beweise der Zeitgenossen Jesu zeigen, dass sie nicht die Widersprüche reizten, sondern, dass es Informationen gegeben hat, also einen Teil von Aussagen, die wir nicht berücksichtigt haben!

Ein Beispiel. Während Paulus mit Bezugnahme auf 4.Mose 25:1-8 in 1.Korinther 10:8

dreiundzwanzigtausend Getötete erwähnt, spricht Mose in 4.Mose 25:9 von vierundzwanzigtausend.

1.Korinther 10:8,
8 Lasst uns nicht Unzucht treiben, wie einige von ihnen Unzucht trieben. Damals kamen an einem einzigen Tag dreiundzwanzigtausend Menschen ...


4.Mose 25:9,
9 Im Ganzen aber waren vierundzwanzigtausend Menschen an der Plage gestorben.

Ein Widerspruch? Magda wird erklären, dass es nur ein "scheinbarer" Widerspruch ist.

Ob in 1.Korinther 10:8 oder in 4. Mose 25.9 - in BEIDEN Fällen sagen die Zahlen nicht Rechenbeispiele oder moralische "Werte" aus, sondern es wird eine Doppelform der Zahl benutzt, die nur in hebräischer Sprache einen Sinn ergibt. Tausend [elef] heißt dort fast gleich lehren, anleiten [ilef]. so ähnlich geht es im Prinzip mit jeder Zahl. Jede hat vielseitige, bestimmte "Werte".

Es ist ein historischer Sinn zu erfahren, der bei weiterer Auslegung und Geschichtsdaten herauskommt, und es ist die Erklärung der Lehre im Text zu finden. In den übereinanderliegenden Informationen ging es in der Summe um "Plagen" oder dem Sinn des Schwungs, ob man hingerissen sei, oder damit umkomme. Wer mit hebräischen Zahlen "rechnet", kann auch philosoph denken.

[Hemul]

Bei 1. Kor. 10,8 fehlt übrigens ein Wort, ganz hinten, nämlich das "um".
Ich sag's mal lieber. Sonst kommt vielleicht noch jemand auf die Idee zu fragen: Wo kamen sie denn her, die 23 000, und wo gingen sie hin, um Unzucht zu treiben?
LG

Hi Magda!
Meine Güte und das von Dir? Wo kamen sie denn her, und wo gingen sie hin? Sie kamen aus Ägypten, hatten eine vierzigjährige
Wüstenwanderung hinter sich. Lagerten in Schittim also in Sichtweite des verheißenen Landes wohin sie wollten. Um Unzucht zu treiben gingen manche in ein Zelt.

4.Mose 25:6-8,
6 Und siehe, ein Mann von den Söhnen Israel kam und brachte eine Midianiterin zu seinen Brüdern vor den Augen Moses und vor den Augen der ganzen Gemeinde der Söhne Israel, als diese am Eingang des Zeltes der Begegnung weinten.

7 Und als der Priester Pinhas, der Sohn Eleasars, des Sohnes Aarons, des Priesters, das sah, stand er aus der Mitte der Gemeinde auf und nahm einen Speer in seine Hand;

8 und er ging dem israelitischen Mann nach in das Innere des Zeltes und durchbohrte die beiden, den israelitischen Mann und die Frau, durch ihren Unterleib. Da wurde die Plage von den Söhnen Israel zurückgehalten.
Aber waren es nun 23 000 oder 24 000 die damals getötet wurden?

[Vitella]

Hallo zusammen!

Wer mit hebräischen Zahlen "rechnet", kann auch philosoph denken.

wie meinst Du das.?

[JackSparrow]

1.Korinther 10:8,
Damals kamen an einem einzigen Tag dreiundzwanzigtausend Menschen

Können die restlichen 1000 nicht am nächsten Tag verstorben sein?

[Hemul]

1.Korinther 10:8,
Damals kamen an einem einzigen Tag dreiundzwanzigtausend Menschen

Können die restlichen 1000 nicht am nächsten Tag verstorben sein?

Nein!

[Zeus]

1.Korinther 10:8,
Damals kamen an einem einzigen Tag dreiundzwanzigtausend Menschen

Können die restlichen 1000 nicht am nächsten Tag verstorben sein?

Nein!

Mein Gott, was soll denn diese Korinthenkackerei? Ob 23000 oder 24000, ich sehe da keinen Widerspruch, sondern nur Ungenauigkeiten beim Zählen. Höchstwahrscheinlich handelte es sich um Schätzungen.
Ich würde sagen es waren genau 23571.

[2Lena]

Wer mit hebräischen Zahlen "rechnet", kann auch philosoph denken.

wie meinst Du das?

Denkt jemand die hebräische Zahl eins [axad], so kommen ihm die Gedanken zum gleichen Wort, das noch anderes bedeutet. Das heißt Einheit, achad. Dazu muss wegen einer Ähnlichkeit noch einzigartig überlegt werden oder das Erste.
Es ist nicht nur einer da ...

Hebräische Zahlen unterscheiden sich in männlich und weiblich.
So fangen die Überlegungen an, ob ich vielleicht terrorisiere oder Furcht habe, achat.
Ein geschickter Dichter bringt durch einen anders gestellten Satz seine Überlegung an.
In der Übersetzung wird sie kaum oder gar nicht bemerkt.

Achat ist "eigentlich" nicht eine Zahl, sondern auch ein Verb, gleichzeitig.
Die akustische Denkweise bereitet den Leser auf eine Klärung vor:
"Geht die Einheit wirklich, oder gibt es irgendwo noch Bruchstellen?"

Bei entsprechenden Hinweisen in verschiedensten Erzählungen (die aber in deutsch nicht das Gleiche nachvollziehen lassen) fangen die Leser an, den Aufbau der Sprache zu verstehen. Sie werden umfangreich in die Lehre eingewiesen.

Bei der Zwei überlegen sie nicht nur, ob es mit grader Linie weiter geht - unter Berücksichtigung der zwei Enden. Durch das mehrdeutige Verb kommt das Ändern, Wiederholen und Dazulernen ins Spiel und auch das entsprechende Gegenstück bei der weiblichen Zahl.

Wir kennen das Rechnen mit 2, das Verdoppeln oder das Halbieren.

Die Zahlen der Bibel sind aus anderem Grund genau.
Da war nichts mit Schätzungen, so wie Zeus es vermutete.
Die Bibel hat nicht nur den bekannten Erzählstoff. Sie ist weitaus umfangreicher.

[JackSparrow]

Nein!

Die Bibel nennt eine Gesamtzahl von 24000 Opfern sowie 23000, die an einem einzigen Tag umgekommen sind. Kein Widerspruch.

13 Und niemand ist in den Himmel hinaufgestiegen außer dem, der vom Himmel herabgestiegen ist: der Menschensohn.

Ihr habt alle unrecht. Der Typ fragt nicht, ob er in den Himmel aufsteigen wird, sondern ob er mit Jesus im Paradies sein wird. Das sind offenbar zwei verschiedene Dinge. Auch kann "Menschensohn" nicht das gleiche bedeuten wie "Jesus", denn der Prophet Elia ist schon lange vor Jesus in den Himmel aufgestiegen. Als Alternative nehme ich daher an, dass "Menschensohn" einfach nur "Mensch" bedeutet.