Wie kann man erkennnen , dass die wirkliche Schöpferexistenz des Universums existiert ?

manden1804
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#1 Wie kann man erkennnen , dass die wirkliche Schöpferexistenz des Universums existiert ?

Beitrag von manden1804 » Do 4. Jan 2018, 18:46

Natürlich an der Existenz des Universums !
Wir Menschen können selber erkennen , was unsere Aufgabe hier ist .
( bisher hat uns unser enormer Egoismus davon abgehalten )
Dazu hat uns die Schöpferexistenz des Universums Vernunft , Logik und Moral gegeben .
Das Einzige was sonst noch nötig ist , ist die bewusste Erkenntnis ihrer Existenz .
( die Schöpferexistenz des Universums hat natürlich mit den menschengemachten Gott/Göttern aller Religionen nichts zu tun )
Gott segne euch alle .

Catholic
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#2 Re: Wie kann man erkennnen , dass die wirkliche Schöpferexistenz des Universums existiert ?

Beitrag von Catholic » Do 4. Jan 2018, 18:52

manden1804 hat geschrieben:Natürlich an der Existenz des Universums !
...

Nö,wenn wir die Existenz des Universums wahrnehmen dann nehmen wir erstmal nur wahr,dass es existiert,mehr nicht.
Anhand der Existenz des Universums können wir weder erkennen warum es entstanden ist noch ob,und falls ja,von wem es erschaffen wurde.

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Zeus
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#3 Re: Wie kann man erkennnen , dass die wirkliche Schöpferexistenz des Universums existiert ?

Beitrag von Zeus » Do 4. Jan 2018, 20:53

Catholic hat geschrieben:
manden1804 hat geschrieben:Natürlich an der Existenz des Universums !
...

Nö,wenn wir die Existenz des Universums wahrnehmen dann nehmen wir erstmal nur wahr,dass es existiert,mehr nicht.
Anhand der Existenz des Universums können wir weder erkennen warum es entstanden ist noch ob,und falls ja,von wem es erschaffen wurde.
Einverstanden, so sieht es auch ein Mensch, der nicht an Götter glaubt.
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

Catholic
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#4 Re: Wie kann man erkennnen , dass die wirkliche Schöpferexistenz des Universums existiert ?

Beitrag von Catholic » Do 4. Jan 2018, 22:46

Und so ist es auch - z.B. - bei einer Milchkanne aus Ton.
Der Kanne selber sehe ich nicht an ob sie ein Mensch getöpfert hat oder sie durch einen Zufallsumstand entstand,weil sie zum richtigen Zeitpunkt die richtigen Stoffe zusammenfanden,die Kanne durch eine Zufallshandlung geformt und anschliessend bei der exakt passenden Temperatur gebrannt wurde.
Aber...unter dieser Prämisse kann ich ehrlicherweise auch nicht ausschliessen,dass ein Töpfer die Kanne geformt und gebrannt hat.

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#5 Re: Wie kann man erkennnen , dass die wirkliche Schöpferexistenz des Universums existiert ?

Beitrag von Pluto » Fr 5. Jan 2018, 09:21

Catholic hat geschrieben:Aber...unter dieser Prämisse kann ich ehrlicherweise auch nicht ausschliessen,dass ein Töpfer die Kanne geformt und gebrannt hat.
Die Beweiskraft einer solchen Analogie erscheint uns enorm wirkungsvoll. In der Tat stellt sie eine der populärsten Gottesbeweise der Gegenwart dar. Eine ganze Bewegung hat sich in den USA und anderswo dieses Argument zu eigen gemacht und propagiert es als Kernaussage der sog. „Intelligent Design“ Hypothese.

Man unterscheidet zunächst zwischen natürlichen Dingen und solchen die eindeutig von einem intelligenten Wesen (Mensch) hergestellt wurden. Es sind gerade die bestechenden Unterschiede zwischen natürlichen Dingen und Artefakten die uns schließen lassen, dass manche Dinge Artefakte sind, die einen Schöpfer benötigen. Andere Dinge wie das Leben wiederum sind so eindeutig "natürlich", dass nur der abergläubische Mensch sich daraus einen supranaturalistischen Schöpfer erschafft.
Warum schließen wir eigentlich bei manchen Dingen auf einen Designer? Zunächst ist es meist die Einfachheit und die sichtbare Symmetrie des Artefakts und seiner Bestandteile: die geraden Linien, die exakte Formen oder die präzise geschliffenen Zahnräder die uns dazu bewegen zu sagen, dass ein Ingenieur etwas gebaut haben muss.
Es gibt Dinge die eindeutig einen bekannten, natürlichen Ursprung haben und dennoch symmetrische Formen aufweisen. Ein Beispiel dafür sind Schneeflocken; wer hat nicht schon einmal vor einer mit Eisblumen beschlagenen Scheibe gestanden und sich über die Präzision und Vielfalt ihrer Form gestaunt? Wenn etwas derart komplexes einen Schöpfer haben muss, dann muss dessen Intelligenz und Komplexität mindestens ebenso hoch sein, wie das Produkt seines Schaffens. Wer hat dann diesen Schöpfer geschaffen? Dies lässt sich aber immer weiter führen und führt uns in einem unendlichen Regress der Argumentation der am Ende nichts erklärt. Der Gläubige erkennt dieses Problem und gibt uns dann als Ausrede zu verstehen, dass dies auf Gott nicht zutrifft, da Gott schon immer das gewesen sei.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#6 Re: Wie kann man erkennnen , dass die wirkliche Schöpferexistenz des Universums existiert ?

Beitrag von Martinus » Fr 5. Jan 2018, 09:54

"Denn sein unsichtbares Wesen, sowohl seine ewige Kraft als auch seine Göttlichkeit, wird seit Erschaffung der Welt in dem Gemachten wahrgenommen und geschaut, damit sie ohne Entschuldigung seien;"
schrieb Paulus in Römer 1:20 (Elberf.), dem ist nichts hinzuzufügen.
Angelas Zeugen wissen was!

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#7 Re: Wie kann man erkennnen , dass die wirkliche Schöpferexistenz des Universums existiert ?

Beitrag von Pluto » Fr 5. Jan 2018, 09:56

Martinus hat geschrieben:"Denn sein unsichtbares Wesen, sowohl seine ewige Kraft als auch seine Göttlichkeit, wird seit Erschaffung der Welt in dem Gemachten wahrgenommen13 und geschaut, damit sie ohne Entschuldigung seien;"
schrieb Paulus in Römer 1:20 (Elberf.), dem ist nichts hinzuzufügen.
Mag sein....
Aber Du fängst mitten drin an, Wer hat dieses unsichtbare, kraftvolle Wesen geschaffen?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#8 Re: Wie kann man erkennnen , dass die wirkliche Schöpferexistenz des Universums existiert ?

Beitrag von manden1804 » Fr 5. Jan 2018, 10:39

Pluto ,
wenn Martinus Dir die Antwort darauf nicht geben kann , ich kann sie Dir geben .

Und zum technischen des Forums : ich kriege seit längerer Zeit keine Benachrichtigungen über Antworten . Kannst Du bitte mal schauen ,
woran das liegt und es bereinigen . Danke .
Gott segne euch alle .

Pluto
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#9 Re: Wie kann man erkennnen , dass die wirkliche Schöpferexistenz des Universums existiert ?

Beitrag von Pluto » Fr 5. Jan 2018, 12:10

manden1804 hat geschrieben:Pluto ,
wenn Martinus Dir die Antwort darauf nicht geben kann , ich kann sie Dir geben .
Das bezweifle ich.

manden1804 hat geschrieben:Und zum technischen des Forums : ich kriege seit längerer Zeit keine Benachrichtigungen über Antworten . Kannst Du bitte mal schauen , woran das liegt und es bereinigen . Danke .
Das liegt an deinen Einstellungen. Unterhalb des Edit Fensters gibt eine Tafel mit "Optionen". Dort musst du "Mich benachrichtigen, sobald eine Antwort geschrieben wurde" anklicken.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#10 Re: Wie kann man erkennnen , dass die wirkliche Schöpferexistenz des Universums existiert ?

Beitrag von Catholic » Fr 5. Jan 2018, 14:54

Pluto hat geschrieben: Es gibt Dinge die eindeutig einen bekannten, natürlichen Ursprung haben und dennoch symmetrische Formen aufweisen. Ein Beispiel dafür sind Schneeflocken; wer hat nicht schon einmal vor einer mit Eisblumen beschlagenen Scheibe gestanden und sich über die Präzision und Vielfalt ihrer Form gestaunt? ...

D`accord,nun kann man sich aber die Frage stellen ob manche komplexen Strukturen in der Natur einfach irgendwann sozusagen zufällig im Laufe der Evolution entstanden sind oder ob mehr dahintersteckt?
Um es deutlich zu sagen,ich bin kein (!) Vertreter des "Intelligent Design".

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