Homöopathie III

[Janina]

Gerade laut HP läuft die Ostitis-Therapie folgendermaßen: Ostitis - Mittel zur Beschleunigung des Platzens des Trommelfells...

Wenn du irgendein Mittel verabreichst, das etwas bewirkt, bist du nicht mehr bei der HP. Das klingt stattdessen wie eine normale und vernünftige medizinische Behandlung.

Wie willst Du per Test die Wirkung der HP-Mittel überprüfen

Wirksamkeitstests sind philosophieunabhängig.

Warten, bis der Körper sich selber hilft.

Ganz recht - wobei die HP sagen würden: Selbstheilungskräfte aktivieren (nicht "warten").

Die Gabe von Nichts heißt warten.

HP versteht sich als Disziplin, durch rechtzeitige Aktivierung/Entgiftung des Körpers schwere Krankheiten zu vermeiden.

Nein. Auch das ist wieder vernünftige Medizin. Homöopathie ist ganz genau definiert: Das ist die Idee von der Wirksamkeit durch Verdünnung.
Ein Chemiker würde sagen:
d/dt c ~ exp(-c/c0)
Übersetzung: Es gibt eine chemische Reaktion, deren Reaktionsrate proportional zu seiner exponentiellen Verdünnung ist.
Eine solche Reaktion ist nicht nur unbekannt, sondern auch theoretisch ausgeschlossen.

„Jede hinreichend fortschrittliche Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden.“

Heisst das, dass "Magie" innerhalb der Wissenschaften eines der meist-benutzten Worte ist? - Denn hinreichend Fortschrittliches gibt es doch genug.

Im Gegenteil. Jede Technologie wurde von irgendwem beschrieben und ist daher nicht unbekannt.

[closs]

Wenn du irgendein Mittel verabreichst, das etwas bewirkt, bist du nicht mehr bei der HP.

Welchen Sinn macht es, etwas zu testen, wenn man voraus-setzt, dass es nichts zu testen gibt?

Wirksamkeitstests sind philosophieunabhängig.

Stop - es ist aber ein Unterschied, ob ein Mittel unmittelbar wirkt oder so, wie bei HP beschrieben.

Eine solche Reaktion ist nicht nur unbekannt, sondern auch theoretisch ausgeschlossen.

Wieso das? - Unter chemischen Gesichtspunkten verstehe ich Dich. - Aber warum theoretisch, also prinzipiell?

Jede Technologie wurde von irgendwem beschrieben und ist daher nicht unbekannt.

Dann ist der Satz aber sehr missverständlich:

„Jede hinreichend fortschrittliche Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden.“

[Janina]

Wenn du irgendein Mittel verabreichst, das etwas bewirkt, bist du nicht mehr bei der HP.

Welchen Sinn macht es, etwas zu testen, wenn man voraus-setzt, dass es nichts zu testen gibt?

Das habe ich mich bei HP schon immer gefragt.

es ist aber ein Unterschied, ob ein Mittel unmittelbar wirkt oder so, wie bei HP beschrieben.

Nein. Eine Wirksamkeitsstudie prüft, ob etwas ÜBERHAUPT wirkt, und wenn wie. Das schließt eine Beobachtung auf molekularer Ebene ein.

Eine solche Reaktion ist nicht nur unbekannt, sondern auch theoretisch ausgeschlossen.

Wieso das?

Weil sie eine Singularität im Vakuum hat. D.h. im Vakuum läuft die Reaktion mit unendlicher Geschwindigkeit ab, was einen inneren Widerspruch darstellt.

Dann ist der Satz aber sehr missverständlich:

„Jede hinreichend fortschrittliche Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden.“

Da steht nicht Janina, sondern Arthur C Clarke. Und der Satz gilt natürlich für den unbedarften Zuschauer.

[closs]

Das schließt eine Beobachtung auf molekularer Ebene ein.

Wenn nun aber für das zu Prüfende postuliert wird, dass es sich nicht um einen Wirk-Mechanismus auf molekularer Ebene handelt?

Weil sie eine Singularität im Vakuum hat. D.h. im Vakuum läuft die Reaktion mit unendlicher Geschwindigkeit ab, was einen inneren Widerspruch darstellt.

Verständnisfrage: Wenn eine Wirkung nicht auf molekularer Ebene, sondern (wie postuliert) energetisch stattfindet, könnte diese Wirkung nur mit unendlicher Geschwindigkeit ablaufen?

Und der Satz gilt natürlich für den unbedarften Zuschauer.

Hat Clarky das so gemeint? - Im Umgang mit "normalen" Menschen ist aber die "Black-Box-Variante" üblicher: "Da funktioniert was - wie das passiert, werden einige Schlauis schon wissen". - Das Wort "Magie" gibt es nicht beim "normalen" unbedarften Zuschauer.

[Janina]

Das schließt eine Beobachtung auf molekularer Ebene ein.

Wenn nun aber für das zu Prüfende postuliert wird, dass es sich nicht um einen Wirk-Mechanismus auf molekularer Ebene handelt?

Das wäre sprachlich sinnlos. Wir sprechen immer noch von Medizin, d.h. irgendeiner Wechselwirkung zwischen einem Mittelchen und einem Körper.

Die Geschwindigkeit in der dargestellten Formel ist eine Bildungsrate. D.h. eine chemische Reaktion bringt einen Stoff hervor, der mit der Konzentration c bezeichnet wird. c wird in der Zeit beschrieben, d.h. ändert sich, und d/dt c ist die Entstehungsgeschwindigkeit eines Stoffes. Ein Stoff kann nicht entstehen, wenn kein Ausgangsstoff da ist (Vakuum), und erst recht nicht mit unendlicher Geschwindigkeit.

Im Umgang mit "normalen" Menschen ist aber die "Black-Box-Variante" üblicher: "Da funktioniert was - wie das passiert, werden einige Schlauis schon wissen". - Das Wort "Magie" gibt es nicht beim "normalen" unbedarften Zuschauer.

Clarke sagt: Ein unbedarfter Zuschauer kann Black Box nicht von Magie unterscheiden.
ICH sage: Magie ist, wenn die Box "black" ist.

[closs]

ICH sage: Magie ist, wenn die Box "black" ist.

Verstehe - trotzdem: Mit Magie habe ich es wirklich nicht UND trotzdem gibt es viele Dinge, deren Funktionieren ich einfach hinnehme. - Muss ich wissen, wie das Internet funktioniert, um kein Magie-Freund zu sein.

Wir sprechen immer noch von Medizin, d.h. irgendeiner Wechselwirkung zwischen einem Mittelchen und einem Körper.

Moment: Was wäre dann die Wechselwirkung zwischen einem (postulierten) Energiemuster und einem Körper? - Angenommen, so etwas würde heilen: Wie würdest Du so etwas systematisch einordnen?

D.h. eine chemische Reaktion bringt einen Stoff hervor, der mit der Konzentration c bezeichnet wird.

Bei der HP reicht (aus Eigensicht) dieses Beschreibungs-System nicht aus, weil man postuliert, dass der Ausgangsstoff mit jeder Potenzierung immer weniger wird und irgendwann (ab ca. D23) nicht mehr vorhanden ist, sehr wohl jedoch sein Energiemuster. - Gäbe es dieses Muster, müsste es doch eine wissenschaftliche Beschreibung dazu geben?!?

Kann es sein, dass das gängige Medizin-Muster voll auf Chemie aufgebaut ist und deshalb solche Fälle nicht vorsehen kann?

[Zeus]

Ostitis - Mittel zur Beschleunigung des Platzens des Trommelfells

Was hat denn eine Ostitis mit dem Trommelfell zu tun?

[Pluto]

Muss ich wissen, wie das Internet funktioniert, um kein Magie-Freund zu sein.

Du glaubst doch an Magie, nur nennst du es anders. Was ist der brennende Dornenbusch der Bibel anderes als Magie?

Was wäre dann die Wechselwirkung zwischen einem (postulierten) Energiemuster und einem Körper? - Angenommen, so etwas würde heilen: Wie würdest Du so etwas systematisch einordnen?

Welche Energie meinst du?

dass der Ausgangsstoff mit jeder Potenzierung immer weniger wird und irgendwann (ab ca. D23) nicht mehr vorhanden ist, sehr wohl jedoch sein Energiemuster. - Gäbe es dieses Muster, müsste es doch eine wissenschaftliche Beschreibung dazu geben?!?

Definiere bitte dieses Energiemuster, sonst ist die Kausalität nicht beantwortbar.

Kann es sein, dass das gängige Medizin-Muster voll auf Chemie aufgebaut ist und deshalb solche Fälle nicht vorsehen kann?

Nein.
Der Körper ist selbst ein chemischer Prozess.

[Pluto]

Was hat denn eine Ostitis mit dem Trommelfell zu tun?

Beides sind letztenendes bakterielle Entzündungen die man mit Antibiotika heilen, bzw. unterdrücken kann.

[Scrypt0n]

Man führt eine kontrollierte klinische Studie durch, um Unsicherheiten auszuschließen.

Was hier ja wohl eine Langzeitstudie sein müsste - nicht wahr?

Nein, NICHT wahr!

Gerade laut HP läuft die Ostitis-Therapie folgendermaßen: Ostitis - Mittel zur Beschleunigung des Platzens des Trommelfells

1. Welches Mittel soll das denn Beschleunigen?
2. WENN das Mittel dies nachweislich tut, handelt es sich doch nicht mehr um HP, da es definitiv kein Globuli ist.

Wenn nun aber für das zu Prüfende postuliert wird, dass es sich nicht um einen Wirk-Mechanismus auf molekularer Ebene handelt?

Es gibt keine andere Ebene, in welcher dieser Wirk-Mechanismus vorhanden sein kann.
Welche sollte das denn sein? ;D