Da die blödsinnige HP Diskussion ins Nichts läuft, möchte ich das Thema mal von der anderen Seite anschauen.
Der Placebo Effekt ist real, wissenschaftlich bewiesen und wirksam.
Der geht so, dass Heilung besser funktioniert, wenn der Kranke mit irgendeinem MamboJambo umgeben wird (wie HP oder wie der Kittel des Arztes oder wie der spirituelle Tanz mit dem Ruf nach Geistern oder was auch immer). Der Punkt ist, dass der Kranke von der Wirksamkeit des MamboJambo überzeugt sein muss (deshalb wirkt HP bei den Anhängern von HP besser). Dann schlägt eine Therapie besser an, dann wirken Arzneien besser, dann ist die Chance auf Heilung größer.
Es gibt auch den negativen Placebo Effekt. Behandelt man einen Kranken mit einer eigentlich wirksamen Therapie, betont dabei aber immer wieder wie wenig wirksam diese ist, ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass sie auch tatsächlich nicht anschlägt.
Die geisterfüllten Charaktere hier im Forum sind vermutlich sehr schnell dabei, zu behaupten zu wissen, wie der Mechanismus aussieht, der den Placebo Effekt bewirkt - geschenkt.
Aber mal los ihr Materialisten. Was bewirkt den Placebo Effekt?
Gruß
Thomas
Der Placebo Effekt
#1 Der Placebo Effekt
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.
#2 Re: Der Placebo Effekt
Der Glaube.ThomasM hat geschrieben:Was bewirkt den Placebo Effekt?
Da viele Krankheiten psychischer Natur sind, hat ein Placebo mit den entsprechenden Worten einen positiven Einfluss auf den gesamten Organismus -- Ein bekannter und nachweisbarer Effekt.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#3 Re: Der Placebo Effekt
In der Tat.Pluto hat geschrieben:Der Glaube.ThomasM hat geschrieben:Was bewirkt den Placebo Effekt?
Da viele Krankheiten psychischer Natur sind, hat ein Placebo mit den entsprechenden Worten einen positiven Einfluss auf den gesamten Organismus -- Ein bekannter und nachweisbarer Effekt.
Natürlich gilt das nicht nur für positive, sondern auch für negative Ergebnisse.
So tauchen in Kontrollgruppen, welche ein zu testendes Mittelchen in Form von Placebos bekommen - welches natürlich die gleiche Verpackung und den selben Beipackzettel enthält - auch jene Nebenwirkungen auf, die dem Beipackzettel zu entnehmen sind. Dementsprechend muss eine Studie so umfassend ausgelegt sein, dass sich der Placebo-Effekt herauskürzen lässt, egal ob positiv oder negativ.
Das ist auch der einzige Grund, weshalb bei schlechten und/oder zu kleinen Studien ein scheinbar positives Ergebnis für HP (als natürlich auch bei Pharmaka) auftreten kann, obwohl dies nicht der Realität entspricht.
#4 Re: Der Placebo Effekt
[quote="ThomasM"...Die geisterfüllten Charaktere hier im Forum [/quote]??
Was da wirkt, weiß ich wohl, wie es wirkt, nicht.sind vermutlich sehr schnell dabei, zu behaupten zu wissen, wie der Mechanismus aussieht...
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]
#5 Re: Der Placebo Effekt
Nein, tust du nicht. Du glaubst es lediglich; doch Glaube bleibt eben Glaube unabhängig der Überzeugung.Abischai hat geschrieben:Was da wirkt, weiß ich wohlThomasM hat geschrieben:sind vermutlich sehr schnell dabei, zu behaupten zu wissen, wie der Mechanismus aussieht...
Und Glaube ist identisch mit Nicht-Wissen.
#6 Re: Der Placebo Effekt
Oh!!Scrypt0n hat geschrieben: Und Glaube ist identisch mit Nicht-Wissen.
Und warum sagst du und Pluto nicht, dass wir nicht wissen, was den Placebo Effekt hervorruft?
Das wäre doch ehrlich.
Wie könnte denn eine materielle Grundlage des Placebo Effektes aussehen?
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.
#7 Re: Der Placebo Effekt
Wie/Wodurch die Selbstheilung durch Überzeugungsglaube zustande kommt bzw. gestützt wird, ist in der Tat nicht geklärt. Das Placebo selbst hat damit ja nichts zu tun; nur eben, dass es in diesen Fällen genau das Ding ist, dem der Patient eine Wirkungsweise zuspricht bzw. annimmt.ThomasM hat geschrieben:Oh!!Scrypt0n hat geschrieben: Und Glaube ist identisch mit Nicht-Wissen.
Und warum sagst du und Pluto nicht, dass wir nicht wissen, was den Placebo Effekt hervorruft?
Das wäre doch ehrlich.
Etwas anderes habe ich auch nie gesagt.
#8 Re: Der Placebo Effekt
Möglich - dann wäre festzustellen, dass der Glaube offensichtlich auch in der Medizin Berge versetzen kann. - Wobei es aus persönlicher Beobachtung öfter Hoffnung als Glaube ist: Da kommt jemand, schaut sich's an, sagt "Ja - das sollten wir hinkriegen", der Patient schöpft Hoffnung (glaubt aber normalerweise NICHT - aber egal). - Es wäre zu klären, woher von Betroffenen der Eindruck herrührt, dass diese Wirkung größer sein kann als medinzinische Wirkung.Pluto hat geschrieben:Der Glaube.
#9 Re: Der Placebo Effekt
Offensichtlich nicht; denn schulmedizinisch geprüfte Mittel führen zu signifikant besseren Gesamtergebnissen.closs hat geschrieben:Möglich - dann wäre festzustellen, dass der Glaube offensichtlich auch in der Medizin Berge versetzen kann.Pluto hat geschrieben:Der Glaube.
Leichtgläubigkeit, Selbstsuggestion...closs hat geschrieben:Es wäre zu klären, woher von Betroffenen der Eindruck herrührt, dass diese Wirkung größer sein kann als medinzinische Wirkung.
#10 Re: Der Placebo Effekt
Wenn jemand vorher schwer krank ist, kein Medikament hilft und über "Leichtgläubigkeit" gesund wird, ist dies durchaus ein Ergebnis.Scrypt0n hat geschrieben:Leichtgläubigkeit, Selbstsuggestion...