Determinismus/ persönliche Verantwortung/ Schuldfrage

[sven23]

Eben NICHT. - Entscheidungen werden im Rahmen der Wahlfreiheit, also dessen, was man an Rahmenbedingungen vorfindet, getroffen. - Ob diese Rahmenbedingungen von der Natur oder von Gott geschaffen werden, ist wurscht..

Das funktioniert aber noch nicht mal in der Theorie, von der Praxis ganz zu schweigen. Da gemäß Chaostheorie auch kleinste Ursachen große Wirkung entfalten können, gibt es keine "unwichtigen" Entscheidungen. Jedes Eingreifen von außen- sprich Fügung- kann den Lauf der Geschichte oder menschliches Leben beeinflussen. Das funktioniert nicht. Sieh es endlich ein.

[Faransil]

Das kann er prinzipiell aber nicht.

Woher willst Du das als Menschlein wissen?

Weil von kleinen Menschlein erfundene Wesen eben nichts können. Außer in der Vorstellung jener.

[Faransil]

Das funktioniert nicht. Sieh es endlich ein.

Selbstverständlich hast du Recht.
Aber einsehen wird closs es sicherlich nicht. Dazu gibt er sich zu naiv und verblendet.

[Halman]

Das funktioniert nicht. Sieh es endlich ein.

Selbstverständlich hast du Recht.
Aber einsehen wird closs es sicherlich nicht. Dazu gibt er sich zu naiv und verblendet.

Nun ist aber langsam mal gut mit abwertenden Bemerkungen über User. Dafür ist das Thema auch wirklich zu ernst.

[JackSparrow]

Gläubige ( und Ungläubige) können immer wieder von erstaunlicher Bewahrung berichten. Auch der letzte Flug der verunglückten Maschine.... wurde nicht von allen Fluggästen wahrgenommen, die ihn gebucht hatten.

Um wie viele Fluggäste handelte es sich? Wie viele Flüge hast du insgesamt ausgewertet? Wie hoch war da die durchschnittliche Anzahl der nicht mitfliegenden Fluggäste?

Aber nicht immer holt Gott seine Leute "rechtzeitig" aus der Gefahrenzone.

Immer, wenn jemand ums Leben kommt.

Dann müsste die gesamte Offenbarung das Produkt einer blühenden Phantasie oder eine ausgefeilte Lügengeschichte sein, und das kann ich mir nicht vorstellen.

Auch Jesus konnte sich nicht vorstellen, dass es kleinere Samen als ein Senfkorn gibt.

[sven23]

Gläubige ( und Ungläubige) können immer wieder von erstaunlicher Bewahrung berichten. Auch der letzte Flug der verunglückten Maschine.... wurde nicht von allen Fluggästen wahrgenommen, die ihn gebucht hatten.

Um wie viele Fluggäste handelte es sich? Wie viele Flüge hast du insgesamt ausgewertet? Wie hoch war da die durchschnittliche Anzahl der nicht mitfliegenden Fluggäste?
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Auch das wäre wieder die unzulässige Vertauschung von Korrelation und Kausalität. Umbuchungen sind was normales und passieren täglich tausendfach auf Maschinen, die eben nicht abstürzen.

[closs]

Da gemäß Chaostheorie auch kleinste Ursachen große Wirkung entfalten können, gibt es keine "unwichtigen" Entscheidungen.

Um so besser, wenn wir uns darauf einigen können.

Jedes Eingreifen von außen- sprich Fügung- kann den Lauf der Geschichte oder menschliches Leben beeinflussen.

Natürlich - es variiert den jeweiligen Bereich der Wahlfreiheit - Beispiel:

Jemand verunglückt und ist seitdem querschnittsgelähmt. Von diesem Moment an ist sein Bereich der Wahlfreiheit ein anderer als zuvor. - Dabei spielt es keine Rolle, ob man den Unfall weltanschaulich materialistisch oder christlich interpretiert.

Und nochmals: "Fügung" ist eben NICHT ein Eingreifen in das, was man "freie Entscheidung" nennt. Es ist allerdings ein Eingreifen in die Wahlfreiheit sein, deren Bereich sich durch Fügung ändern kann. - Der Unterschied zwischen "Entscheidungs-Freiheit" und "Wahlfreiheits-Bereich" sollte klar sein, sonst gibt es ein Kuddelmuddel.

[Faransil]

"Fügung" ist eben NICHT ein Eingreifen in das, was man "freie Entscheidung" nennt.

Das kommt ganz darauf an, wie man Fügung versteht. Warum sollte deine Version zutreffend sein?

[closs]

Warum sollte deine Version zutreffend sein?

Warum NICHT? - Meine Version entspricht im wesentlichen der katholischen Version - was andere Denominationen diesbezüglich machen, weiss ich nicht.

Wichtiger wäre für Dich zu prüfen: Was bedeutet diese Version? - Verstehe ich diese Version?

[Magdalena61]

Gläubige ( und Ungläubige) können immer wieder von erstaunlicher Bewahrung berichten. Auch der letzte Flug der verunglückten Maschine.... wurde nicht von allen Fluggästen wahrgenommen, die ihn gebucht hatten.

Um wie viele Fluggäste handelte es sich?

Das weiß ich nicht mehr. Jedenfalls mehr als einen.

Wie viele Flüge hast du insgesamt ausgewertet? Wie hoch war da die durchschnittliche Anzahl der nicht mitfliegenden Fluggäste?

Du möchtest Gott wegdiskutieren?
Tu dir keinen Zwang an.

Aber nicht immer holt Gott seine Leute "rechtzeitig" aus der Gefahrenzone.

Immer, wenn jemand ums Leben kommt.

Das ist unsere Sichtweise. Wenn ein Leben (unserer Meinung nach) "vor der Zeit" beendet wird, halten wir das für einen Fehler.
Insofern kann ich die Gedanken von closs schon nachvollziehen, wenn ich sie auch nicht unterschreibe.

Auch Jesus konnte sich nicht vorstellen, dass es kleinere Samen als ein Senfkorn gibt.

Nee, das hat Er absichtlich gesagt, damit die Kritiker der nachfolgenden Jahrtausende sich darüber mokieren können.

Oder.... Er wählte ein Beispiel, dem seine Zuhörer folgen konnten und das sie im Kopf behalten würden.

Auch wenn es noch kleinere Samen gibt, so war das Senfkorn doch der kleinste Samen, der damals von einem Bauer oder Gemüsegärtner für sein Feld verwendet wurde.
Quelle

LG