Umpolung auf Krankenschein

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Vitella
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#31 Re: Umpolung auf Krankenschein

Beitrag von Vitella » Sa 24. Mai 2014, 12:15

sven23 hat geschrieben: Homosexualität ist genau so wenig veränderbar wie Heterosexualität.
Oder kannst du dir vorstellen, durch eine Psychotherapie von heute auf morgen lesbisch zu werden?

doch, natürlich ist sie das, ich hab es ja selber erlebt und ja, natürlich können genauso gut Heteros Homofantasien haben und sich irgendwann dazu entschließen lieber als Homo weiter zu leben, gibt auch davon genug Beispiele wie Männer mit 40-50 auf einmal denken sie seien Schwul und übrigens haben viele Heteros HS Erfahrung, kommt eben darauf an wofür man(n) sich entscheidet, der Mensch ist das was er denkt zu sein und was man sich lange genug einbildet wird auch so, denn:

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden zu Worten.

Achte auf Deine Worte, denn sie werden zu Handlungen.

Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden zu Gewohnheiten.

Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.

Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.
  Der Gott aller Gnade aber, der euch berufen hat zu seiner ewigen Herrlichkeit in Christus,
der wird euch, die ihr eine kleine Zeit leidet, aufrichten, stärken, kräftigen, gründen.
1 Petrus 5:10

 

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sven23
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#32 Re: Umpolung auf Krankenschein

Beitrag von sven23 » So 25. Mai 2014, 06:44

Vitella hat geschrieben:
doch, natürlich ist sie das, ich hab es ja selber erlebt und ja, natürlich können genauso gut Heteros Homofantasien haben und sich irgendwann dazu entschließen lieber als Homo weiter zu leben, gibt auch davon genug Beispiele wie Männer mit 40-50 auf einmal denken sie seien Schwul und übrigens haben viele Heteros HS Erfahrung, kommt eben darauf an wofür man(n) sich entscheidet, der Mensch ist das was er denkt zu sein und was man sich lange genug einbildet wird auch so, denn:

Das geht aber nur, wenn die Veranlagung zu HS oder Bisexualität vorhanden ist und unterdrückt wurde. Viele haben dann in einer Midlife Krise ein spätes coming out. Die Umpolung eines Homosexuellen ist nicht möglich, ja sogar nachweislich schädlich. Viele "erfolgreiche" Versuche endeten mit Depression und Suizid.

"Obwohl sich der weit überwiegende Teil der Wissenschaft darin einig ist, dass Homosexualität keine Krankheit oder Paraphilie ist, wird diese immer noch vereinzelt, häufig von religiös orientierten Gruppierungen, als abnorm oder krankhaft eingestuft und eine „Heilung“ für sinnvoll und möglich gehalten; „Therapien“ werden diskutiert und auch ausprobiert. Zu nennen ist dabei vor allem die hochumstrittene, im Umfeld evangelikaler Christen in den USA entstandene Ex-Gay-Bewegung, die so genannte Konversionstherapien zur „Umpolung“ von Homosexuellen zu Heterosexuellen propagiert und anbietet. Diese Therapien werden von der medizinischen, psychologischen und psychiatrischen Fachwelt praktisch einhellig abgelehnt und als potenziell schädlich für die Betroffenen angesehen (siehe auch unten bei Beratungsstellen).[74][75] Im US-Bundesstaat Kalifornien sind solche Therapien bei Minderjährigen seit September 2012 wegen ihres Schadpotenzials gesetzlich verboten"

Quelle: Wikipedia
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sven23
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#33 Re: Umpolung auf Krankenschein

Beitrag von sven23 » So 25. Mai 2014, 08:24

Hier ein interessanter Beitrag zum Thema.

http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber ... 85680.html

Ein Auszug:

"Früher waren Homosexuelle weitaus rabiateren „Umpolungsversuchen“ ausgesetzt. Ärzte versuchten es mit medikamentösen und hormonellen Behandlungen – sie sind in einigen islamischen Ländern noch heute üblich – oder mit operativen Eingriffen an Geschlechtsorganen und Gehirn. Beides hat erhebliche negative Folgen. Bei der Aversionstherapie mit dem so genannten Penispletysmographen erhielten sie bei Erektionen Elektroschocks, oder es wurden ihnen beim Ansehen nackter Männerbilder Brechmittel verabreicht. Auch sehr kalte Bäder sollten die warmen Brüder abkühlen."
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#34 Re: Umpolung auf Krankenschein

Beitrag von closs » So 25. Mai 2014, 14:08

sven23 hat geschrieben:Die Umpolung eines Homosexuellen ist nicht möglich, ja sogar nachweislich schädlich. Viele "erfolgreiche" Versuche endeten mit Depression und Suizid.
"Umpolung" ist ja auch der falsche Weg - soweit Umpolung von einem anderen kommt als dem Betroffenen. - Noch mehr: Es ist schlicht und ergreifend ein schwerwiegender Eingriff in Persönlichkeitsrechte bzw. Personenwürde, wenn man jemanden wegen HS überhaupt umpolen WILL.

Das ist das eine. - Das andere ist: Selbstverständlich ist HS im christlichen Sinne keine Regel-Sexualität, wie es heute gerne in der Gendering-Diskussion verbreitet wird. Man sollte (wie immer) zwischen fundamental-geistiger Erkenntnis und pastoralem Handeln streng unterscheiden.

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sven23
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#35 Re: Umpolung auf Krankenschein

Beitrag von sven23 » So 25. Mai 2014, 16:52

closs hat geschrieben:
Das ist das eine. - Das andere ist: Selbstverständlich ist HS im christlichen Sinne keine Regel-Sexualität, wie es heute gerne in der Gendering-Diskussion verbreitet wird. Man sollte (wie immer) zwischen fundamental-geistiger Erkenntnis und pastoralem Handeln streng unterscheiden.

Hi closs, welcome back

Es ist auch abseits des Christentums keine Regelsexualität. Es ist was es ist: eine Spielart der Sexualität, die es ebenso im Tierreich gibt. Interessant wirds doch, wenn man die Ursachen ergründen will, denn eine Weitergabe über Gene scheidet ja aus. Weshalb hat also die Evolution so etwas "unproduktives" wie die HS nicht längst eleminiert?
Eine mögliche Antwort liefern neuere Erkenntnisse der Epigenetik.

http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber ... 85680.html
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#36 Re: Umpolung auf Krankenschein

Beitrag von closs » So 25. Mai 2014, 18:14

sven23 hat geschrieben:welcome back
Vielen Dank für die Begrüßung. - Ich bin noch ganz e-bike-euphorisch - Deutschland ist wirklich sehr schön vom Drahtesel aus. ;)

sven23 hat geschrieben:Eine mögliche Antwort liefern neuere Erkenntnisse der Epigenetik.
Das sind sehr vernünftige Erkenntnisse - hätte man auch mit gesundem Menschenverstand drauf kommen können. Denn Populations-Regulation gibt es auch sonst zu beobachten.

Aber was wollen wir daraus schließen? - Sicherlich, dass es keine Entscheidung zwischen Homosexualität und Heterosexualität gibt - so, wie man sich etwa zwischen Audi und BMW entscheiden kann, wenn man sein nächstes Auto auswählt. - Aber da bricht halt wieder einmal dieser unselige Ansatz durch, dass das eigene Schicksal maßgeblich vom "freien Willen" gestaltbar wäre. - Spätestens seit Hiob sollte es klar sein, dass es NICHT so ist. - Insofern ein Stockfehler christlicher Interpretation.

Unabhängig davon und umgekehrt angesetzt sagen die epigenetischen Erkenntnisse NICHTS darüber aus, wie HS geistig zu bewerten ist. - Man sollte beide Stränge (wissenschaftlich/geistig) autonom bewerten und kein Ragout veranstalten.

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#37 Re: Umpolung auf Krankenschein

Beitrag von Pluto » So 25. Mai 2014, 19:37

sven23 hat geschrieben:Eine mögliche Antwort liefern neuere Erkenntnisse der Epigenetik.
Gewissermaßen ja. Die Experten vermuten hormonelle Einflüsse in der embryonalen Entwicklung.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#38 Re: Umpolung auf Krankenschein

Beitrag von sven23 » Mo 26. Mai 2014, 06:55

closs hat geschrieben: Unabhängig davon und umgekehrt angesetzt sagen die epigenetischen Erkenntnisse NICHTS darüber aus, wie HS geistig zu bewerten ist. - Man sollte beide Stränge (wissenschaftlich/geistig) autonom bewerten und kein Ragout veranstalten.

Genau da liegt das Problem. Wenn Gott die HS wirklich so ein Gräuel ist, warum hat er dann dafür gesorgt, daß sie über Genregulation immer wieder auftritt? Dieses ist vom Menschen nicht beeinflußbar, es gibt also keine freie Willensentscheidung über die sexuelle Orientierung.
Insofern ist hier Gottes Haltung gegenüber der HS äußerst inkonsequent.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#39 Re: Umpolung auf Krankenschein

Beitrag von closs » Mo 26. Mai 2014, 07:51

sven23 hat geschrieben:Insofern ist hier Gottes Haltung gegenüber der HS äußerst inkonsequent.
Nein. - Die Deutung Gottes seitens des Menschen ist fehlerhaft.

Der Mensch bildet sich ein, "freie Willensentscheidung" sei das A und O des Christentums - das ist der Grunddefekt. Dieser Defekt führt zu mindestens zwei Verhedderungen:

Erstens: Naturwissenschaftler weisen nach, dass HS NICHT vom Menschen beeinflussbar ist (dem stimme ich im Wesentlichen zu), und glauben, daraus schlussfolgern daraus (zu Recht), dass dies im Widerspruch zur "freien Willensentscheidung" stünde. Sie übersehen dabei, dass das überhaupt nicht die Orientierungsgröße ist.

Zweitens: (Viele) Christen interpretieren HS (oder deren "Kurierung") als Ausdruck "freier Willensentscheidung", weil sie ansonsten Gottes Haltung gegenüber HS als inkonsequent verstehen müssten. Da das nicht sein könne, wird der Konflikt auf dem Rücken der HS ausgeführt.

Beide, Naturwissenschaftler und Christen, machen sich zum Maß der Dinge, weil sie ihre Erkenntnisse dem Dogma der "freien Willensentscheidung" unterwerfen - statt sie Gott zu unterwerfen. Daraus resultieren Phantom-Debatten - als könne man mit epigenetischen Begründungen nachweisen, dass Gott nicht gegen HS sein könne/dürfe.

Dieser Ansatz ist grundlegend falsch. Denn "Sünde/Schuld" sind UNABHÄNGIG davon, ob sie Folge "freier Willensentscheidung" sind oder nicht. - Dieser Satz kommt natürlich nicht gut, weil - siehe oben - die "freie Willensentscheidung" ein "aufgeklärtes" Bindeglied zwischen Naturalisten und Christen ist. - Man ist sich in einem falschen Punkt einig.

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#40 Re: Umpolung auf Krankenschein

Beitrag von Vitella » Mo 26. Mai 2014, 08:29

sven23 hat geschrieben: Die Umpolung eines Homosexuellen ist nicht möglich, ja sogar nachweislich schädlich. Viele "erfolgreiche" Versuche endeten mit Depression und Suizid.

Du wiederholst Dich einfach und wieder ohne darüber richtig informiert zu sein und komm bitte nicht mit Wiki, sondern mit Lebensnahen Beispielen, es gibt genug Ex-Homosexuelle und jeder hat alle Tendenzen erstmal in sich, aber da wir, nach meiner Meinung, unterwegs sind in Kreislauf der Reinkarnation, so gibt es welche die am Beginn ihrer HS stehen, andere mittendrin und manche am Abschluss, es gibt viele unterschiedliche Fälle und Promiskuität ist bei HS- Männern sehr verbreitet was oft als erstes geeilt werden muss,
weil bei vielen die HS daran hängt so sind auch katholische Priester nicht Pädophil wie man uns glauben machen will, sondern da sind jugendliche , nicht immer Kleinkinder die Opfer gewesen, das Thema Hs ist viel breiter als wie Du es darstellst, es gibt nicht einfach DEN Homosexuellen, es ist eine Störung, die man auch in der Hirnfunktion feststellen kann, Menschen die sich selber schaden sind in Dauerstress ohne es recht zu bemerken, wer es bemerkt und den Leidensdruck nicht mer aushält öffnet sich für eine gute Therapie die auch Erfolg bringt wie das in der Vergangenheit zu beobachten ist, wenn man dann den Mut hat hinzusehen und bereit ist, seine Meinungen zu überdenken, was nicht des Menschen Stärke ist.......

Die Fixierung auf das selbe Geschlecht ist ein Verdrängungsmechanismus, den man sehr gut therapieren kann, die meisten HSler sind Sexorientiert, wären sie es nicht, würde das Geschlecht keine Rolle spielen und sie wären dann ja nicht HS.
  Der Gott aller Gnade aber, der euch berufen hat zu seiner ewigen Herrlichkeit in Christus,
der wird euch, die ihr eine kleine Zeit leidet, aufrichten, stärken, kräftigen, gründen.
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