Spirituelle Erfahrungen.

Säkularismus
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Salome23
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#511 Re: Spirituelle Erfahrungen.

Beitrag von Salome23 » Do 12. Feb 2015, 17:21

Flavius hat geschrieben: das Phänomen wird hier nicht ernst genommen - ich könnte hier hunderte Fälle eigener telepathischer Erlebnisse erzählen - aber ! es höchstwahrscheinlich wird hier darüber höchstens gewitzelt - oder einfach nur stur und beharrlich geleugnet was an sich weltweit vorkommt und seid tausenden von Jahren bekannt ist -- wenn man uns hier Telepathie bei Menschen nicht mal abnimmt....
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...Jesus sagte mal: "Werfe deine Perlen nicht vor die Säue !! Sie werden sich umddrehen (sich gegen Dich wenden u. erzählte Dinge gnadenlos gegen Dich verwenden). Werden die Perlen (was Säue eben so gedankenlos tun) unsensibel ZERTRETEN !! .[/b] (Anmerkung: Und am Besten: Dann noch meinen Sie wären was Besonderes, besonders klug dabei!! Oft reine BESSER-Wisser, die nichts besseres zu tun haben).
Wenn du das so siehst, warum berichtest du dann trotzdem "hier" davon?
Vielleicht solltest du dann wo anders nach einem" Publikum" suchen, welches dir Gehör schenkt und interessiert ist daran...

So ist der Mensch halt.
Du meinst wohl alle andren damit, du selber zählst dich wohl nicht dazu? ;)

Nimm's leicht !! Always look on the bright side of life !!
Na dann, halt dich selber dran- das wäre dann eine besondere spirituelle Erfahrung 8-)

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Scrypt0n
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#512 Re: Spirituelle Erfahrungen.

Beitrag von Scrypt0n » Do 12. Feb 2015, 19:10

Flavius hat geschrieben:Das Experiment der Russen wird hier (einfach mal wieder) sang- und klanglos beiseite geschoben.
Da absurde Behauptungen und ausführungen dazu schlicht nicht relevant sind.
Auch dann nicht, wenn du sie schlicht von Dritten blind glaubend übernommen hast. Gib doch einfach mal Quellen und Nachweise dazu an? :)

Flavius hat geschrieben:Ich sah LIVE eine "öffentliche" (-experimentiel) telepathische Vorführung, bei denen der Eine vor der Kamera und der andere Partner dagegen 800 km!! entfernt sass. Der Erste (Anwesende) malte binnen 4-5 Minuten -ganz genau - den Gegenstand nach, den der Andere (in 800 Km Entfernung) gerade auf einen Zeichenblock malte.
Völlig unbedeutend; es zeigt nur, wie leichtgläubig und naiv du bist.
Gute Tricks - und dieser Fall wäre noch nicht mal wirklich gut, sondern einfach - zeichnen sich dadurch aus, echt zu wirken. Dutzende Menschen haben auch LIVE gesehen, wie die Freiheitsstatue vor New York verschwand. Natürlich war auch das nur ein Trick.

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Flavius
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#513 Re: Spirituelle Erfahrungen.

Beitrag von Flavius » Fr 13. Feb 2015, 23:07

Schon besser! Vorhin waren es noch 7000. :D


Doch, doch : 7.000 Heilungen davon 69 von der Kirche selbst ( nach strengen Prüfregeln) als "WUNDER" gewertet. Lese bitte bei Wiki o.ä. selbst nach.
Für die 7000 Geheilten wird es aber egal gewesen sein, ob Sie nun als "Wunder" oder nur als "Heilung" gewertet wurden.


Von den etwa 7000 Heilungen, die bis heute in Lourdes verzeichnet wurden, sind 69 Heilungen durch die Kirche als Wunder anerkannt worden.

KLEINE STATISTIK ZU DEN 69 GEHEILTEN:

80% der durch ein Wunder geheilten Personen sind Frauen. Der jüngste Geheilte war 2 Jahre alt.

Das Herkunftsland: Von den 68 durch ein Wunder geheilten Personen sind 55 Franzosen, 8 Italiener, 3 Belgier, 1 Deutsche, 1 Österreicherin und 1 Schweizer.

Sechs Personen geben an, dass sie durch die Fürbitte Unserer Lieben Frau von Lourdes geheilt wurden, ohne nach Lourdes gekommen zu sein.
Die Mehrheit der Geheilten hatte Kontakt mit dem Wasser (50 Geheilte, davon wurden 40 in den Bädern geheilt).

6.900 "Heilungen" wurden als "auf unerklärliche Weise geheilt" eingestuft; im Gegensatz zu den 69 "eindeutigen Wundern".
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#514 Re: Spirituelle Erfahrungen.

Beitrag von sven23 » Fr 13. Feb 2015, 23:14

Flavius hat geschrieben: 6.900 "Heilungen" wurden als "auf unerklärliche Weise geheilt" eingestuft; im Gegensatz zu den 69 "eindeutigen Wundern".

In der Medizin nennt man das Spontanheilung. So wie der Organismus spontan krank werden kann, kann er auch in seltenen Fällen spontan gesunden.
Im übrigen sind 69 "Wunder" bei 100 Mio Hilfesuchenden eine recht bescheidene Quote.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#515 Re: Spirituelle Erfahrungen.

Beitrag von closs » Fr 13. Feb 2015, 23:37

sven23 hat geschrieben:In der Medizin nennt man das Spontanheilung.
Ohne hier Partei zu ergreifen: Das ist typisch für Naturwissenschaften, wenn sie nicht wissen, was es ist - man erfindet einen Begriff für "Nichts", der dann nach "Etwas" klingt. Einer dieser Begriffe ist "essentiell": Wenn ein Arzt sagt, ein Krankenbild sei essentiell, meint er damit: "Ich weiss es nicht".

Die richtige Frage wäre (wollte man überhaupt wirklich wissen, was los los ist): Was ist der Grund für Spontan-Heilung?

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sven23
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#516 Re: Spirituelle Erfahrungen.

Beitrag von sven23 » Sa 14. Feb 2015, 06:57

closs hat geschrieben: Die richtige Frage wäre (wollte man überhaupt wirklich wissen, was los los ist): Was ist der Grund für Spontan-Heilung?

Das ist eine der spannendsten Fragen in der Krebsforschung. Welcher Schalter muß umgelegt werden, damit Spontanremissionen möglich werden und das Immunsystem noch einmal (manchmal nur kurz) die Oberhand gewinnt?
Daran wird intensiv geforscht.
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Flavius
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#517 Re: Spirituelle Erfahrungen.

Beitrag von Flavius » Sa 14. Feb 2015, 10:42

Da hst Du etwas sehr Wahres gesagt. Einem Arzt oder einem Wissenschaftler ein "Ich weiss das nicht" abzuringen, gleicht schon fast einem Wunder (u. die geschehen ja nicht oft).

Habe das gerade - wirklich extrem -bei einem Arzt erlebt. Was der sich gewunden hat, am Ende zu sagen (als ich einfach nicht locker liess) - ich kann dazu eigentlich nicht viel sagen, geschweige denn tun. .

Die ganze Diskussion hier mit "Wissenschaftlern" und reinen "Verstandes"-Menschen bestätigte mir genau das auch. Der eigene (bzw der anerkannte u. wissenschaftliche) Standpunkt ist immer richtig -alles andere wird weggetan (oft auch richtiggehend "unglaublich", einseitig oder arrogant u. teils sehr undurchdacht! ). Bekannte sagten mir schon mehrmals. Lass das weiter diskutieren (hier): da sind ja richtige BETONKLÖTZE (oder Granit-Köpfe) dabei.
Zuletzt geändert von Flavius am Sa 14. Feb 2015, 10:48, insgesamt 1-mal geändert.
Dogmen - aller couleur- sind oft sehr hinderlich. (nach Feuerbach).

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#518 Re: Spirituelle Erfahrungen.

Beitrag von closs » Sa 14. Feb 2015, 10:43

sven23 hat geschrieben:Daran wird intensiv geforscht.
SChön zu hören.

sven23 hat geschrieben: Welcher Schalter muß umgelegt werden
Sicherlich eine Frage an die Epigenetik, nicht wahr? - Und dann wäre die Frage: Durch welchen Reiz auf welcher Ebene und in welcher Stärke werden "epigenetische Schalter" umgelegt? - Dann wären wir in der Tat mittendrin im Thema "Verhältnis Geist - Materie".

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#519 Re: Spirituelle Erfahrungen.

Beitrag von Rembremerding » Sa 14. Feb 2015, 10:57

Gödel raubte den Menschen die letzte Hoffnung, dass Mathematik beweisbar ist. Auf was basiert nun Naturwissenschaft?
Selbst die euklidische Geometrie ist relativ. Man kann nicht einmal beweisen, dass sich die Linien einer Parallele nicht berühren oder die kürzeste Entfernung zwischen zwei Punkten eine Linie ist.
Demut gibt es nicht im Weltbild der Wissenschaft, ja sie würde diese untergraben.
Es ist mindestens genauso wichtig an die Naturwissenschaft zu glauben, als an Gott. Nur schämen sich die Naturwissenschaftler dafür, weil es ihre Kompetenz in Frage stellt. Im Grunde ist es Hochmut, ihnen fehlt eben Gott und sie haben nur sich. Aber Gott ist auch für sie da.

Servus :wave:
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#520 Re: Spirituelle Erfahrungen.

Beitrag von Pluto » Sa 14. Feb 2015, 12:36

Rembremerding hat geschrieben:Gödel raubte den Menschen die letzte Hoffnung, dass Mathematik beweisbar ist.
Das mag für Mathematiker relevant sein, aber doch nicht für uns anderen. ;)

Rembremerding hat geschrieben:Auf was basiert nun Naturwissenschaft?
Genauso wie jeder Mensch beim Einkaufen die Mathematik nutzt, nutz sie auch die Naturwissenschaft.
Aber darauf aungewiesen sein...? Woher hast du den Unsinn, Naturwissenschaft basiere auf nichts?
Naturwissenschaft basiert auf Empirie, dass bedeutet auf Beobachtungen der Welt.
Selbst die euklidische Geometrie ist relativ.
Ja und?
Der pragmatische Naturwissenschaftler nutzt die Mathematik als Werkzeug. Auch ein Hammer ist nicht so gut, wenn du einen Schraubendreher brauchst.

Man kann nicht einmal beweisen, dass sich die Linien einer Parallele nicht berühren oder die kürzeste Entfernung zwischen zwei Punkten eine Linie ist.
Wayne interessierts? :yawn:

Demut gibt es nicht im Weltbild der Wissenschaft, ja sie würde diese untergraben.
Offenbar warst du noch nie in deinem Leben auf einem naturwissenschaftlichen Kongress. Dort würden dir die Augen geöffnet und dir das Gegenteil bewiesen.

Es ist mindestens genauso wichtig an die Naturwissenschaft zu glauben, als an Gott.
Auch hier liegst du falsch, denn mit der Beobachtung lässt sich zwar nichts endgültig beweisen, dafür aber sehr vieles empirisch bestätigen.

Wie funzt Empirie denn bei Gott?
Nur schämen sich die Naturwissenschaftler dafür, weil es ihre Kompetenz in Frage stellt.
Hier möchte ich am liebsten das Q... Wort benutzen, tue es aber im Interesse des Forums nicht. ;)

Im Grunde ist es Hochmut, ihnen fehlt eben Gott und sie haben nur sich. Aber Gott ist auch für sie da.
Glaube (egal woran) ist immer Hochmut — was denn sonst?

Servus :wave:
Dir auch einen schönen Freundschaftstag. :D

Wissenschaft ist das Beste, was wir haben! Sie ist die gemeinschaftliche Suche nach wahren, verlässlichen Erkenntnissen über die Welt einschließlich unserer selbst. Wer in die Apotheke geht und eine Kopfschmerztablette kauft, ein Auto oder Flugzeug besteigt, den Herd oder auch nur das Licht einschaltet (von Fernseher oder Computer gar nicht zu reden!), der hat im Grunde jedes Mal schon unterschrieben, wie sehr er sich auf die Erkenntnisse der Wissenschaft verlassen kann und auch tatsächlich verlässt. Wer die Verlässlichkeit der Ergebnisse von Wissenschaft in Bausch und Bogen einfach ablehnt, der weiß entweder nicht, was er sagt, oder sagt bewusst die Unwahrheit.

[Prof. Manfred Spitzer]
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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