Der Schleier der Illusion

[Pluto]

Eine kalte, berechnende Objektivität wird dem Leben nicht gerecht, das ist ein sehr distanzierter und mechanischer Blick auf das Leben.

Doch. Die von mir genannten drei Kriterien genügen vollauf um Leben zu definieren.

Das Universum ist ein Feld von Beziehungen und unser Leben ein Teil des ganzen Weltprozesses, und nicht nur wir Menschen, sondern die ganze Welt hat ein Herz, wie die Mystiker und Dichter schon immer gewusst haben.

Du meinst bewusstes Er-leben. Das ist etwas völlig anderes als Leben!
Das Universum selbst ist aber kein Feld von Beziehungen; es ist völlig gleichgültig und folgt nur seinen Gesetzen.

[Novas]

Richtig. Sie haben verschiedene Merkmale beobachtet und diese Merkmale unter dem Begriff "Leben" zusammengefasst.

Ja, aber damit sagt man nichts gescheites über das Leben aus. Damit wird das Mysterium nicht im geringsten berührt.

Aber um persönliche Vorlieben zu bedienen, gibt es ja das esoterische Marktsegment.

Die „Esoterik“ ist ursprünglich die innere religiös-philosophische Lehre, die einem Menschen nicht ohne Vorbildung zugänglich. Das bezog sich auf die Akademie (von altgriechisch: Ἀκαδήμεια oder Ἑκαδήμεια (Akadḗmeia oder Hekadḗmeia), Philosophenschule Platons)Bei den Pythagoräern gehörte dazu ein Studium der Geometrie:

„Für die Pythagoreer charakteristisch ist die Überzeugung, dass der Kosmos eine nach bestimmten Zahlenverhältnissen aufgebaute harmonische Einheit bildet, deren einzelne Bestandteile ebenfalls harmonisch strukturiert sind oder, soweit es sich um menschliche Lebensverhältnisse handelt, harmonisch gestaltet werden sollten. Sie nahmen an, dass in allen Bereichen – in der Natur, im Staat, in der Familie und im einzelnen Menschen – dieselben zahlenmäßig ausdrückbaren Gesetzmäßigkeiten gelten, dass überall Ausgewogenheit und harmonischer Einklang anzustreben sind und dass die Kenntnis der maßgeblichen Zahlenverhältnisse eine weise, naturgemäße Lebensführung ermöglicht. Das Streben nach Eintracht beschränkten sie nicht auf die menschliche Gesellschaft, sondern dehnten es auf die Gesamtheit der Lebewesen aus, was sich in der Forderung nach Rücksichtnahme auf die Tierwelt zeigte.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Pythagoreer

[Novas]

Du meinst bewusstes Er-leben. Das ist etwas völlig anderes als Leben!

Beseeltheit und Lebendigkeit gehören zusammen. Das bewusste (qualitative) Erleben beweist, dass ich existiere und macht mein Leben aus.

Das Universum selbst ist aber kein Feld von Beziehungen; es ist völlig gleichgültig und folgt nur seinen Gesetzen.

Ein solches Weltbild ist gleichgültig und ohne wirkliche Beziehung zum Ganzen. „Ich bin geboren, um Licht zu werden, Licht zu zünden, Licht zu sein und als Licht in dem großen Licht aufzugehen.“

[Pluto]

Bei den Pythagoräern gehörte dazu ein Studium der Geometrie:

Das stimmt.
Sie waren im goldenen Schnitt "verliebt". Die Seiten des Parthenon tragen heute noch dieses Merkmal von "Schönheit".
Der Gedanke prägt heute noch unsere Bilder: 4:3 und das neuere 16:9 Format sind goldene Schnitte.

[Pluto]

Du meinst bewusstes Er-leben. Das ist etwas völlig anderes als Leben!

Beseeltheit und Lebendigkeit gehören zusammen. Das bewusste (qualitative) Erleben beweist, dass ich existiere und macht mein Leben aus.

Stimmt das auch für ein Bakterium?

Ein solches Weltbild ist gleichgültig und ohne wirkliche Beziehung zum Ganzen.

Mag sein, aber es entpsricht mehr der Wahrheit als der skurrile Gedanke eines bewussten Universums.

[Novas]

Mag sein, aber es entpsricht mehr der Wahrheit als der skurrile Gedanke eines bewussten Universums.

Das ist die Wahrheit.

Stimmt das auch für ein Bakterium?

"Für Panpsychisten ist die Entwicklung des Geistigen und Mentalen nur dann erklärbar, wenn Vorstufen des Geistigen oder Mentalen schon in die Grundstruktur der materiellen Welt integriert sind. Solche Vorstufen mentaler Eigenschaften werden oft „proto-mentale“ Eigenschaften genannt. Der zeitgenössische Panpsychismus behauptet daher nicht, dass Atome oder Bakterien zum Beispiel Schmerzen oder ähnliche Bewusstseinszustände erleben können."

[Pluto]

Das ist die Wahrheit.

Du kennst die Wahrheit?
Das wage ich in Frage zu stellen.

Stimmt das auch für ein Bakterium?

"Für Panpsychisten ist die Entwicklung des Geistigen und Mentalen nur dann erklärbar, wenn Vorstufen des Geistigen oder Mentalen schon in die Grundstruktur der materiellen Welt integriert sind.

Die Möglichkeit von Bewusstsein ist von keinem Naturgesetzt verboten. Also kann sich Bewusstsein aus Unbewusstem entstehen; das bezeichnet man in der Regel als Evolution.

Der zeitgenössische Panpsychismus behauptet daher nicht, dass Atome oder Bakterien zum Beispiel Schmerzen oder ähnliche Bewusstseinszustände erleben können."

Auf Atome trifft das natürlich nicht zu.
Doch konnte man feststellen, dass selbst primitive Lebewesen wie eine Amöbe oder ein Regenwurm, so etwas wie Wohlbefinden und Leid empfinden.

[closs]

Also kann sich Bewusstsein aus Unbewusstem entstehen

Eine These, die materialistisch gesehen wahrscheinlich sogar zwingend ist.

[Pluto]

Also kann Bewusstsein aus Unbewusstem entstehen

Eine These, die materialistisch gesehen wahrscheinlich sogar zwingend ist.

So ist es, aber diese Feststellung ist kein Argument gegen die Erkenntnis.

[Novas]

* Wie konnte Materie und Energie aus dem „Nichts“ entstehen?
* Was hat den Urknall ausgelöst?
* Welche Energie könnte die Gravitationskraft der Massekonzentrationskraft des Weltalls überwinden?
* Was ist das schöpferische „Nichts“ wirklich? Buddhisten sagen: „Leere ist Form und Form ist Leere“. Damit meinen sie, dass es einen „unmanifestierten“ Hintergrund geben muss, aus dem sich alle Phänomene der Welt manifestieren, um von einem potentiellen „Nichts“ zu etwas Seiendem zu werden.
* Damit das Universum aufrecht erhalten werden kann, muss eine Energie existieren, die dies bewirkt. Was ist diese fundamentale Energie? Weshalb dehnt es sich aus und implodiert nicht einfach?
* Religiös gefragt: warum existiert etwas und nicht viel mehr nichts?
* In welchem Verhältnis stehen das „potentielle Nichts“ zu Überlegungen eines transzendenten Geistes, der ebenfalls nichts ist, weil er nicht greifbar und fassbar ist?
* Wenn alles aus dem „Nichts“ geboren wurde, dann wird auch alles in das „Nichts“ zurückkehren.
* Was hindert uns daran das schöpferische „Nichts“ mit einem Schöpfergott gleich zu setzen?
* Wenn aus diesem Nichts Leben und menschliches Bewusstsein entstehen konnte, welches zur Selbst- und Welterkenntnis imstande ist, dann spricht das dafür – hier kommen wir zur spirituellen Überlegung – dass das „Nichts“ oder der transzendente Geist seiner selbst bewusst werden wollte.
* Welches Verständnis ergibt sich, wenn wir die Kosmologie beispielsweise mit dem christlichen Schöpfungsbericht in Beziehung setzen?
* Die Konzentration der Masse müsste gemäß den Naturgesetzen ein schwarzes Loch bilden, aber stattdessen entsteht eine harmonische, bestimmten Gesetzmäßigkeiten folgende Ordnung von Dingen. Welche Energie oder Kraft ist dazu imstande?