Ohne Gott keine Moral?

Säkularismus
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2Lena
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#451 Re: Ohne Gott keine Moral?

Beitrag von 2Lena » Do 25. Jun 2015, 10:20

Es ging nicht um “deine” Komplexe, sondern um das alte Modell:
Wo wird gelobt, was wird erwartet ... was passiert bei welcher Bedingung.
Also um Täuschungen lösen - ideale Lösung und Aufbau finden.

Ob die Täuschung gelöst wird, dadurch dass du eine ins Spiel bringst: Treue Hoffnung an Beten gegen ein windiges "Glauben" an Mittel gegen Viren? Ich meine, man muss verstehen - WIE etwas geht, dann kommen keine Krankheiten. Da ist wohl noch ein langer Weg hin.

Pluto
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#452 Re: Ohne Gott keine Moral?

Beitrag von Pluto » Do 25. Jun 2015, 11:00

2Lena hat geschrieben:Grau dagegen ist eine einfache Beobachtung, die nichts von der "Hoheit" hat. Jene rechnet weiter, verteidigt ihr System: bessere Mikroskope bauen, mehr kleine Tierchen finden und katalogisieren. Die dreht sich um die eigene Achse. Sie ist nicht daran interessiert, die Grauzonen zu betreten, die ihre Arbeit eliminieren und strebt nach ihrem "Ruhm".
Du sprichst Grauzonen an, liebe 2Lena,
Ja es gibt sie, und es ist die Aufgabe der Wissenschaft diese Grauzonen des Unwissens zu erforschen.... Hat man dann durch Glück oder Verstand eine "Grauzone" mit Farbe (Wissen) ausgefüllt, eröffnet das den Weg zu neuen Fragen und neuen Grauzonen. Das nennt man in der Naturwissenschaft "Wissensvermehrung".
Und jedes mal wird man dazu verleitet, hinter der jeweiligen Grauzone an der man gerade arbeitet, Gott zu vermuten, so nach dem Motto... "da hinten steckt Gott". Doch der Begriff "Gott" ist genauso flüchtig wie das Gold am Ende des Regenbogen: Je mehr man sich dem Ende nähert, um so weiter weg erscheint einem das Gold.

Zum Glück ist das in der Naturwissenschaft so, denn von diesen sich immer wieder aufs Neue auftretenden Fragen, leben ganze Generationen von Forschern die damit ihren Lebensunterhalt damit verdienen. Wehe den Wissenschaftlern gingen die Grauzonen aus — sie wären alle auf einen Schlag arbeitslos. :D

2Lena hat geschrieben:Zwar gibt es Viren, Krankheiten, aber macht man mit der Feststellung jemand gesund?
Nein, natürlich nicht. Aber diese Feststellung ist für die Forscher ein erster Schritt. Zu wissen wogegen man kämpft, ist in der Impfstoff-Forschung die halbe Miete.

2Lena hat geschrieben:Die Moral, die Gott gibt, ist an die Realität geknüpft.
Woher weißt du dass die Wurzel der Moral nicht viel weiter zurück geht; in jene prähistorische Zeit, wo die Menschen noch keine Vorstellung von Gott hatten?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Scrypt0n
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#453 Re: Ohne Gott keine Moral?

Beitrag von Scrypt0n » Do 25. Jun 2015, 14:58

2Lena hat geschrieben:Wir lassen uns von Spiegelungen, Werbungen, Ansichten täuschen
Mhm.... und du von solchen, die - wie die Urheber der gephotoshopten Bilder selbst offenlegten - sich von ganz offensichtlich erkennbar manipulierten Bilderchen und netten Geschichten aus weiter Vergangenheit täuschen lässt.
Dass du diesen Missstand deinerseits auf andere überträgst spricht dabei doch nur für sich...

2Lena hat geschrieben:Das analoge System will ich mit Scrypt0ns Beitrag "wertfrei" zeigen.
Er geht vom Schulwissen aus, von Lehrbüchern
Das ist doch immerhin besser, als offensichtlichen Falschinformationen aufzusitzen.
Jedenfalls will ich das mal behaupten. ;)

2Lena hat geschrieben:Ein Mikroskop wurde gebaut, bewegende Teilchen (Viren, Bakterien) wurden entdeckt. Fortan sind sie an allem schuld
Wer sagt das denn?
Also weder würden Ärzte, Wissenschaftler noch Lehr- bzw. Fachbücher solchen Unsinn behaupten. Es ist natürlich schon sehr komisch, dass du immer wieder schemenhaft den "Standpunkt des Schulwissens" darstellst, um diesen darauf folgend zu kritisieren, schaffst es dabei jedoch nie, eben diesen Standpunkt richtig darzustellen. Dagegen stellst du ihn, ob bewusst oder unbewusst (ich neige dazu ersteres zu vermuten), völlig falsch dar und kritisierst somit im Anschluss nie den "Standpunkt des Schulwissens" sondern immer nur das, was du mit deinem gefährlichen Halbwissen meinst, dass es dem Schulwissen entsprechen würde.

Kein Wunder also weshalb du dich hier immer im Kreise drehst, da deine fehlende Kompetenz darin dir selbst das Bein stellt. Man kann eben nichts vernünftig kritisieren, wenn man überhaupt keine Ahnung hat von dem, was man zu kritisieren gedenkt.

Und nur, weil es viele möglichen Ursachen für viele Symptome gibt, bedeuted das nicht, dass diese oder jene Viren nicht ebenfalls zu diesen oder jenen Symptomen führen können.

2Lena hat geschrieben:ganz praktische Auslöser, denn außer ein paar Mikroskopbesitzer kann sie keiner sehen.
Na und?

2Lena hat geschrieben:Zwar gibt es Viren, Krankheiten, aber macht man mit der Feststellung jemand gesund?
Ganz einfach.
Wenn wir wissen, welche Viren was machen und diese Viren bei einem Kranken festgestellt werden können, dann: Ja, dann macht diese Feststellung durchaus jemanden gesund!

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#454 Re: Ohne Gott keine Moral?

Beitrag von 2Lena » Fr 26. Jun 2015, 09:02

Pluto hat geschrieben: Zu wissen wogegen man kämpft, ist in der Impfstoff-Forschung die halbe Miete.
Sssst ....
Zuerst muss man wissen, wogegen der Körper kämpft, weil er Viren produziert.

Womit hoffentlich die kleine Lücke in Sctypt0ns langen Gelaber mit einem Satz aussgehebelt wurde.

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Janina
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#455 Re: Ohne Gott keine Moral?

Beitrag von Janina » Fr 26. Jun 2015, 10:10

2Lena hat geschrieben:Zuerst muss man wissen, wogegen der Körper kämpft, weil er Viren produziert.
Womit hoffentlich die kleine Lücke in Sctypt0ns langen Gelaber mit einem Satz aussgehebelt wurde.
Damit hast du dich nur selber ausgehebelt.
Lass am besten die Finger von der Medizin.

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#456 Re: Ohne Gott keine Moral?

Beitrag von Scrypt0n » Fr 26. Jun 2015, 12:33

2Lena hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben: Zu wissen wogegen man kämpft, ist in der Impfstoff-Forschung die halbe Miete.
Zuerst muss man wissen, wogegen der Körper kämpft, weil er Viren produziert.
So viel falschen Unsinn in einem Satz unterzubringen ist schon fast eine Kunst. Nun ist es jedoch so, dass der Körper - auch wenn du gerne sinnfreie Behauptungen produzierst - keine Viren herstellt.
Wie kommst du nur immer auf diese realitätsfernen "Informationen"?

Der Körper bekämpft diese Viren.
In experimentellen Laborversuchen lässt sich doch ganz klar anhand direkter Beobachtung studieren, was Viren machen und auch, wie unsere Zellen darauf reagieren.

Wie schon gesagt: Kein Wunder also weshalb du dich hier immer im Kreise drehst, da deine fehlende Kompetenz darin dir selbst das Bein stellt. Man kann eben nichts vernünftig kritisieren, wenn man überhaupt keine Ahnung hat von dem, was man zu kritisieren gedenkt.

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#457 Re: Ohne Gott keine Moral?

Beitrag von ThomasM » Fr 26. Jun 2015, 13:51

Scrypt0n hat geschrieben: So viel falschen Unsinn in einem Satz unterzubringen ist schon fast eine Kunst. Nun ist es jedoch so, dass der Körper - auch wenn du gerne sinnfreie Behauptungen produzierst - keine Viren herstellt.
Wie kommst du nur immer auf diese realitätsfernen "Informationen"?
Es ist lustig zu sehen, wie Lena euch reinlegt, auch wenn ich keinesfalls ihre Ansicht teile.

Tatsächlich stellt der Körper Viren her, allerdings nicht ganz freiwillig.
Es ist Kernstück einer viralen Infektion, dass die Viren in die Zellen eindringen und dann die Reproduktionsmechanismen für sich beanspruchen. Mit dem Effekt, dass die Zellen dann Viren herstellen, die dann benachbarte Zellen infizieren.
Die Abwehr gegen Viren besteht darin, diese zu binden und die infizierten Zellen als Körperfremde Zellen zu betrachten.
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

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#458 Re: Ohne Gott keine Moral?

Beitrag von Janina » Fr 26. Jun 2015, 13:54

ThomasM hat geschrieben:Es ist Kernstück einer viralen Infektion, dass die Viren in die Zellen eindringen und dann die Reproduktionsmechanismen für sich beanspruchen.
Das heißt nur nicht, dass der Körper die Viren herstellt, sondern die Viren beutzen den Körper, um sich zu kopieren.

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#459 Re: Ohne Gott keine Moral?

Beitrag von Scrypt0n » Fr 26. Jun 2015, 13:55

ThomasM hat geschrieben:Tatsächlich stellt der Körper Viren her
Ja, aber erst, nachdem diese Viren von außen in den Organismus eingedrungen sind. Sie beanspruchen dann... nun, du hast es ja korrekt erläutert.

Siehe Janine - die war schneller.

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#460 Re: Ohne Gott keine Moral?

Beitrag von Pluto » Fr 26. Jun 2015, 13:59

Scrypt0n hat geschrieben:
2Lena hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben: Zu wissen wogegen man kämpft, ist in der Impfstoff-Forschung die halbe Miete.
Zuerst muss man wissen, wogegen der Körper kämpft, weil er Viren produziert.
So viel falschen Unsinn in einem Satz unterzubringen ist schon fast eine Kunst. Nun ist es jedoch so, dass der Körper - auch wenn du gerne sinnfreie Behauptungen produzierst - keine Viren herstellt.
Sachamal...
Kannst du auch ohne diese sinnleere Polemik und Beleidigung diskutieren, oder ist das Teil deiner Strategie?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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