Warum existiert das Universum?

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klassische Physik, SRT/ART & Gravitation, Quantentheorie
Agent Scullie
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#11 Re: Warum existiert das Universum?

Beitrag von Agent Scullie » Di 9. Jan 2018, 01:53

Christian41285 hat geschrieben:Ich hab meine eigene Theorie!

Alles ist im Urknall aus dem Nichts entstanden denn alles hat ein Gegenstück!

Das Gegenstück zu Nichts ist etwas was existiert!

Das anfängliche Nichts war ein bis zum Urknall instabiler Zustand!
Das kann aus zwei Gründen nicht richtig sein:

1) Ein Urknall ist eine allgemeine kosmologische Anfangssingularität, d.h. ein Rand der Raumzeit. Die Zeit selbst würde an einer solchen Anfangssingularität erst ihren Anfang nehmen. Es kann also keinen bis zum Urknall (also zeitlich vor dem Urknall) vorhandenen Zustand gegeben haben.

2) Selbst wenn wir das mal außer acht lassen, so hätte dem anfänglichen Nichts bis zum Urknall das Gegenstück gefehlt, und somit wäre das Prinzip, dass alles ein Gegenstück habe, verletzt gewesen.

Darüberhinaus würde deine Theorie keine Antwort auf die Frage bieten, warum das Universum existiert, denn sie führt auf die äquivalente Frage, warum alles ein Gegenstück hat.
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Christian41285
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#12 Re: Warum existiert das Universum?

Beitrag von Christian41285 » Di 9. Jan 2018, 02:02

Agent Scullie hat geschrieben:
Christian41285 hat geschrieben:Ich hab meine eigene Theorie!

Alles ist im Urknall aus dem Nichts entstanden denn alles hat ein Gegenstück!

Das Gegenstück zu Nichts ist etwas was existiert!

Das anfängliche Nichts war ein bis zum Urknall instabiler Zustand!
Das kann aus zwei Gründen nicht richtig sein:

1) Ein Urknall ist eine allgemeine kosmologische Anfangssingularität, d.h. ein Rand der Raumzeit. Die Zeit selbst würde an einer solchen Anfangssingularität erst ihren Anfang nehmen. Es kann also keinen bis zum Urknall (also zeitlich vor dem Urknall) vorhandenen Zustand gegeben haben.

2) Selbst wenn wir das mal außer acht lassen, so hätte dem anfänglichen Nichts bis zum Urknall das Gegenstück gefehlt, und somit wäre das Prinzip, dass alles ein Gegenstück habe, verletzt gewesen.

Darüberhinaus würde deine Theorie keine Antwort auf die Frage bieten, warum das Universum existiert, denn sie führt auf die äquivalente Frage, warum alles ein Gegenstück hat.


Zu 1):

Nein denn das Nichts schließt auch die Zeit aus!

Und Zeitlos kann dass Nichts mit dem Existenten verbunden sein




Darüber hinaus würde dieser Denkansatz schon erklären warum das Universum existiert!

Nämlich weil dass Nichts ein Gegenstück braucht um existieren oder Nichtexistenz zu

können!

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#13 Re: Warum existiert das Universum?

Beitrag von Christian41285 » Di 9. Jan 2018, 02:03

Agent Scullie hat geschrieben:
Christian41285 hat geschrieben:Ich hab meine eigene Theorie!

Alles ist im Urknall aus dem Nichts entstanden denn alles hat ein Gegenstück!

Das Gegenstück zu Nichts ist etwas was existiert!

Das anfängliche Nichts war ein bis zum Urknall instabiler Zustand!
Das kann aus zwei Gründen nicht richtig sein:

1) Ein Urknall ist eine allgemeine kosmologische Anfangssingularität, d.h. ein Rand der Raumzeit. Die Zeit selbst würde an einer solchen Anfangssingularität erst ihren Anfang nehmen. Es kann also keinen bis zum Urknall (also zeitlich vor dem Urknall) vorhandenen Zustand gegeben haben.

2) Selbst wenn wir das mal außer acht lassen, so hätte dem anfänglichen Nichts bis zum Urknall das Gegenstück gefehlt, und somit wäre das Prinzip, dass alles ein Gegenstück habe, verletzt gewesen.

Darüberhinaus würde deine Theorie keine Antwort auf die Frage bieten, warum das Universum existiert, denn sie führt auf die äquivalente Frage, warum alles ein Gegenstück hat.


Zu 1):

Nein denn das Nichts schließt auch die Zeit aus!

Und Zeitlos kann dass Nichts mit dem Existenten verbunden sein




Darüber hinaus würde dieser Denkansatz schon erklären warum das Universum existiert!

Nämlich weil dass Nichts ein Gegenstück braucht um existieren oder Nichtexistieren zu

können!

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#14 Re: Warum existiert das Universum?

Beitrag von Christian41285 » Di 9. Jan 2018, 02:07

Schau Mal scullie!:

Das Fehlen von Kontrast macht dass Bild Schwartz doch dabei ist schon vorausgesetzt dass

Kontrast auch vorhanden sein kann (hell).Sonst könnte auch Kontrast nicht fehlen!

Die Gegenteile sind sogar abhängig von einander!

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#15 Re: Warum existiert das Universum?

Beitrag von Agent Scullie » Di 9. Jan 2018, 02:15

Abischai hat geschrieben:
Christian41285 hat geschrieben:Ich hab meine eigene Theorie! Alles ist im Urknall aus dem Nichts entstanden
Schön, daß Du eine Theorie hast. Die Sache mit dem sog. "Urknall" hat nur eine Haken.: Alle Gesetze der Physik gelten erst lange Zeit nach dem Urknall.
Wie kommst du darauf? Wenn wir nach der ART gehen, so sind die bekannten Gesetze der Physik zwar auf die Urknall-Anfangssingularität selbst nicht anwendbar, wohl aber auf jeden Zeitpunkt nach dem Urknall, also auch auf einen Zeitpunkt beliebig kurz nach dem Urknall. Berücksichtigt man, dass davon ausgegangen werden muss, dass unter den extremen Bedingungen, wie sie im frühen Universum herrschten, die ART unzureichend ist und Quantengravitationseffekte einbezogen werden müssen, so hat das zwar zur Folge, dass die Gleichungen der ART im frühen Universum nicht anwendbar sind, aber stattdessen sind dann die Gleichungen der Quantengravitation anwendbar, die halt nur noch nicht so gut bekannt sind.

Wobei natürlich anzumerken ist, dass die Quantengravitation möglicherweise gar nicht darauf führt, dass es eine Anfangssingularität gegeben haben muss, es somit also möglicherweise gar keinen Urknall gab.

Abischai hat geschrieben:Den Big Bang an sich kann es nicht gegeben haben, weil eine solche Akkumulation der Materie nicht expandieren kann, es geht einfach nicht.
Wie kommst du darauf? Die Gleichungen der ART lassen eine Expansion des Universums bei beliebig hohen Dichten zu. Die Expansion muss nur halt als Anfangsbedingung gesetzt werden, die ART erlaubt kein Szenario, bei dem als statischer Anfangszustand eine Anfangssingularität vorlag, aus der heraus die Expansion dann einsetzte.

In Quantengravitationstheorien sind Big Bounce-Szenarien möglich, bei denen das Universum erst seit unbestimmter Zeit kontrahierte, bis die Kontraktion dann bei einer kritischen Dichte in eine Expansion umschlug. In so einem Szenario gibt es dann eben keine Anfangssingularität, weil die Dichte stets endlich bleibt.

Abischai hat geschrieben:Außerdem kann nicht nicht knallen
"Knallen" tut da ja auch gar nichts. Der missverständliche Begriff "Urknall" (englisch "Big Bang") geht darauf zurück, dass Fred Hoyle, ein Gegner der Theorie, meinte, die Vorstellung eines heißen dichten Anfangszustandes verspotten zu müssen. Diese Spottbezeichnung hat sich dann leider eingebürgert.

Jede Vorstellung, dass beim "Urknall" irgendetwas "geknallt" haben würde, hat definitiv nichts mit dem kosmologischen Modell zu tun, das gemeinhin als Urknalltheorie bekannt ist.

Abischai hat geschrieben:Die einzige Behauptung, die das Entstehen aus dem Nichts reklamiert, ist der Schöpfungsbericht der Bibel, aber auch da nicht "wie", sondern lediglich "daß".

"Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde..."
Och, es gibt sicherlich viele andere religiöse Schriften, in denen sich ein Schöpfungsbericht findet.
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#16 Re: Warum existiert das Universum?

Beitrag von Agent Scullie » Di 9. Jan 2018, 02:20

Christian41285 hat geschrieben:
Agent Scullie hat geschrieben:
Christian41285 hat geschrieben:Ich hab meine eigene Theorie!

Alles ist im Urknall aus dem Nichts entstanden denn alles hat ein Gegenstück!

Das Gegenstück zu Nichts ist etwas was existiert!

Das anfängliche Nichts war ein bis zum Urknall instabiler Zustand!
Das kann aus zwei Gründen nicht richtig sein:

1) Ein Urknall ist eine allgemeine kosmologische Anfangssingularität, d.h. ein Rand der Raumzeit. Die Zeit selbst würde an einer solchen Anfangssingularität erst ihren Anfang nehmen. Es kann also keinen bis zum Urknall (also zeitlich vor dem Urknall) vorhandenen Zustand gegeben haben.

2) Selbst wenn wir das mal außer acht lassen, so hätte dem anfänglichen Nichts bis zum Urknall das Gegenstück gefehlt, und somit wäre das Prinzip, dass alles ein Gegenstück habe, verletzt gewesen.

Darüberhinaus würde deine Theorie keine Antwort auf die Frage bieten, warum das Universum existiert, denn sie führt auf die äquivalente Frage, warum alles ein Gegenstück hat.


Zu 1):

Nein denn das Nichts schließt auch die Zeit aus!
Genau das war mein Argument: ohne Zeit kann es keinen "bis zum Urknall instabilen Zustand" gegeben haben! Ein solcher würde voraussetzen, dass es die Zeit schon gab! Also kann deine Überlegung nicht stimmen!

Christian41285 hat geschrieben:Darüber hinaus würde dieser Denkansatz schon erklären warum das Universum existiert!

Nämlich weil dass Nichts ein Gegenstück braucht um existieren
Nein, es würde nicht erklären, warum das Universum existiert, denn es wird nicht erklärt, warum das Nichts ein Gegenstück braucht!
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#17 Re: Warum existiert das Universum?

Beitrag von Christian41285 » Di 9. Jan 2018, 02:31

Agent Scullie hat geschrieben:
Christian41285 hat geschrieben:
Agent Scullie hat geschrieben:Das kann aus zwei Gründen nicht richtig sein:

1) Ein Urknall ist eine allgemeine kosmologische Anfangssingularität, d.h. ein Rand der Raumzeit. Die Zeit selbst würde an einer solchen Anfangssingularität erst ihren Anfang nehmen. Es kann also keinen bis zum Urknall (also zeitlich vor dem Urknall) vorhandenen Zustand gegeben haben.

2) Selbst wenn wir das mal außer acht lassen, so hätte dem anfänglichen Nichts bis zum Urknall das Gegenstück gefehlt, und somit wäre das Prinzip, dass alles ein Gegenstück habe, verletzt gewesen.

Darüberhinaus würde deine Theorie keine Antwort auf die Frage bieten, warum das Universum existiert, denn sie führt auf die äquivalente Frage, warum alles ein Gegenstück hat.


Zu 1):

Nein denn das Nichts schließt auch die Zeit aus!
Genau das war mein Argument: ohne Zeit kann es keinen "bis zum Urknall instabilen Zustand" gegeben haben! Ein solcher würde voraussetzen, dass es die Zeit schon gab! Also kann deine Überlegung nicht stimmen!


Und wenn ich einfach denn Punkt 0 nehme für das Nichts?

Das wäre doch möglich!


Christian41285 hat geschrieben:Darüber hinaus würde dieser Denkansatz schon erklären warum das Universum existiert!

Nämlich weil dass Nichts ein Gegenstück braucht um existieren
Nein, es würde nicht erklären, warum das Universum existiert, denn es wird nicht erklärt, warum das Nichts ein Gegenstück braucht!




Weil wie bei meiner Hell Schwarz Erklärung dass Eine dass Fehlen des anderen IST!

LG Christian

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#18 Re: Warum existiert das Universum?

Beitrag von Christian41285 » Di 9. Jan 2018, 02:34

Der Punkt 0 war wohl Nichts!

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#19 Re: Warum existiert das Universum?

Beitrag von Christian41285 » Di 9. Jan 2018, 04:16

Agent Scullie hat geschrieben:
Abischai hat geschrieben:
Christian41285 hat geschrieben:Ich hab meine eigene Theorie! Alles ist im Urknall aus dem Nichts entstanden
Schön, daß Du eine Theorie hast. Die Sache mit dem sog. "Urknall" hat nur eine Haken.: Alle Gesetze der Physik gelten erst lange Zeit nach dem Urknall.
Wie kommst du darauf? Wenn wir nach der ART gehen, so sind die bekannten Gesetze der Physik zwar auf die Urknall-Anfangssingularität selbst nicht anwendbar, wohl aber auf jeden Zeitpunkt nach dem Urknall, also auch auf einen Zeitpunkt beliebig kurz nach dem Urknall. Berücksichtigt man, dass davon ausgegangen werden muss, dass unter den extremen Bedingungen, wie sie im frühen Universum herrschten, die ART unzureichend ist und Quantengravitationseffekte einbezogen werden müssen, so hat das zwar zur Folge, dass die Gleichungen der ART im frühen Universum nicht anwendbar sind, aber stattdessen sind dann die Gleichungen der Quantengravitation anwendbar, die halt nur noch nicht so gut bekannt sind.

Wobei natürlich anzumerken ist, dass die Quantengravitation möglicherweise gar nicht darauf führt, dass es eine Anfangssingularität gegeben haben muss, es somit also möglicherweise gar keinen Urknall gab.

Abischai hat geschrieben:Den Big Bang an sich kann es nicht gegeben haben, weil eine solche Akkumulation der Materie nicht expandieren kann, es geht einfach nicht.
Wie kommst du darauf? Die Gleichungen der ART lassen eine Expansion des Universums bei beliebig hohen Dichten zu. Die Expansion muss nur halt als Anfangsbedingung gesetzt werden, die ART erlaubt kein Szenario, bei dem als statischer Anfangszustand eine Anfangssingularität vorlag, aus der heraus die Expansion dann einsetzte.

In Quantengravitationstheorien sind Big Bounce-Szenarien möglich, bei denen das Universum erst seit unbestimmter Zeit kontrahierte, bis die Kontraktion dann bei einer kritischen Dichte in eine Expansion umschlug. In so einem Szenario gibt es dann eben keine Anfangssingularität, weil die Dichte stets endlich bleibt.

Abischai hat geschrieben:Außerdem kann nicht nicht knallen
"Knallen" tut da ja auch gar nichts. Der missverständliche Begriff "Urknall" (englisch "Big Bang") geht darauf zurück, dass Fred Hoyle, ein Gegner der Theorie, meinte, die Vorstellung eines heißen dichten Anfangszustandes verspotten zu müssen. Diese Spottbezeichnung hat sich dann leider eingebürgert.

Jede Vorstellung, dass beim "Urknall" irgendetwas "geknallt" haben würde, hat definitiv nichts mit dem kosmologischen Modell zu tun, das gemeinhin als Urknalltheorie bekannt ist.

Abischai hat geschrieben:Die einzige Behauptung, die das Entstehen aus dem Nichts reklamiert, ist der Schöpfungsbericht der Bibel, aber auch da nicht "wie", sondern lediglich "daß".

"Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde..."
Och, es gibt sicherlich viele andere religiöse Schriften, in denen sich ein Schöpfungsbericht findet.

Ja scullie!

Big-Bang oder UrKNALL ist eigentlich eine vollkommen falsche namentliche Bemessung.

Dafür was gemeint ist.

LG Christian

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Janina
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#20 Re: Warum existiert das Universum?

Beitrag von Janina » Di 9. Jan 2018, 06:55

Abischai hat geschrieben:
Agent Scullie hat geschrieben:Du vermeinst zwar zu wissen, warum das Universum existiert, nämlich deswegen, weil Gott es so will
Hast Du eine bessere Erklärung?
Die beste Erklärung, wenn man keine hat, ist, es dabei zu belassen es nicht zu wissen.

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