#1951 Re: Der Evolutionsirrtum
Verfasst: Mi 29. Jun 2016, 11:08
Die Evolution ist Mutation und Selektion!
Das Ziel ist die Optimierung der Schöpfung!
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Nein, weil aus der Definition des Begriffes Gott folgt, das er alles erschaffen haben muss. Dazu ist natürlich der modernere Begriff des Gottes notwendig, nicht der im Altertum übliche, wo bereits die Menge an Göttern dem Begriff widerspricht.JackSparrow hat geschrieben: Aus der Existenz eines Gottes folgt nicht notwendigerweise, dass das Universum durch einen Gott erschaffen wurde. Diese zwei Hypothesen müssten separat untersucht werden.
Das ist Wortklauberei.JackSparrow hat geschrieben:Damals war Theologie das gleiche wie Wissenschaft. Auf die Idee, dass den theologischen Texten vielleicht nicht in allen Aspekten zu trauen ist, kamen die Leute erst im 18. Jahrhundert, als so langsam das Bildungslevel stieg und manche gar auf die Idee kamen, der Mensch könne mit den Affen verwandt sein.1. wollten keinen wissenschaftlichen Text verfassen, sondern einen theologischen
Das war auch nicht das Ziel der Verfasser der alten Texte.JackSparrow hat geschrieben: Sie hätten eine ganze Menge Dinge nicht erwähnen dürfen, wenn sie sichergehen wollten, dass man ihnen auch im 21. Jahrhundert noch Glauben schenkt.
Die Hypothese, dass Er alles erschaffen haben soll.ThomasM hat geschrieben:Was bricht denn da zusammen?
Nicht einmal das ist notwendig. Ein wenig mehr Skepsis deinerseits wäre empfehlenswert.ThomasM hat geschrieben:Wenn es einen Gott gibt (erst mal in welcher Form auch immer), dann hat er das Universum geschaffen.
Welche Beobachtung zeigt das? Ich kenne keine Beobachtung die eine theistisch gelenkte Evolution stützt.ThomasM hat geschrieben:Die Beobachtung zeigt, dass er dazu (u.a.) die Evolution benutzt hat, mehr habe ich erst einmal nicht behauptet.
Du setzt also, dass es derselbe Gott ist. Wissen kannst du das aber nicht.ThomasM hat geschrieben:Dass ich persönlich von dem Gott Abrahams ausgehe, hat noch andere Begründungen, die mehr persönlicher Art sind. Das tut dem ersten Argument aber keinen Abbruch.
Ich will darauf hinweisen, dass es keiner Gottheit bedarf, um die Welt wie wir sie wahrnehmen, zu erklären.ThomasM hat geschrieben:Was willst du hier eigentlich wissen? Warum etwas ist, was wir feststellen, dass es ist?
Warum Fragen sind theologische Fragen, aber wenn man sie unter Druck stellt, fehlen auch den Theologen die Antworten.ThomasM hat geschrieben:Deine "Warum braucht es..." Fragen haben im Allgemeinen keine Antwort.
Nein. Ich kenne die Antwort nicht.ThomasM hat geschrieben:Du kennst die Antwort auch, ich habe oft genug erklärt, dass ich sehe, dass Gott innerhalb des "Zufalls" handelt, steuernd, aber trotzdem verborgen.
Auch das steht nicht im Bibeltext.Hemul hat geschrieben: Wie von R.F. schon richtig erwähnt kann es innerhalb einer Art Varianten geben:
Eine falsche Aussage, denn man hat bereits beobachtet, wie durch Mutationen neue Arten entstanden sind.Hemul hat geschrieben: Selbst Mutationen spielen sich aber auch nur immer innerhalb der eigenen Art ab-niemals gehen sie in eine andere Art über.
Das kann man schon nicht mehr als Verwechslung von Äpfeln und Birnen bezeichnen, das ist biblischer Kompott.Hemul hat geschrieben: 33 Denn Gott ist nicht ein Gott der Unordnung, sondern ein Gott des Friedens.
Das musst du erklären. Ich sehe nicht, dass da etwas zusammenbrichtPluto hat geschrieben:Die Hypothese, dass Er alles erschaffen haben soll.ThomasM hat geschrieben: Was bricht denn da zusammen?
Solange du dich auf naturwissenschaftliche Erklärungen beziehst ist das eine Tautologie, denn die Definition einer naturwissenschaftlichen Erklärung ist, dass sie ein Handeln Gottes als Erklärungsmuster ausschließt.Pluto hat geschrieben: Ich will darauf hinweisen, dass es keiner Gottheit bedarf, um die Welt wie wir sie wahrnehmen, zu erklären.
Arbeite doch wenigstens methodisch korrekt.Pluto hat geschrieben:Warum Fragen sind theologische Fragen, aber wenn man sie unter Druck stellt, fehlen auch den Theologen die Antworten.ThomasM hat geschrieben:Deine "Warum braucht es..." Fragen haben im Allgemeinen keine Antwort.
Ich kann dir auch nicht sagen WIE Gott innerhalb des Zufalls handelt, aber ich kann dir sagen, warum ich das nicht sagen KANN.ThomasM hat geschrieben: Nein. Ich kenne die Antwort nicht.
Wie handelt Gott innerhalb des Zufalls?
Ist Statistik göttlichen Ursprungs? — Ist das was du sagen möchtest?
Pluto hat geschrieben:Nein. Ich kenne die Antwort nicht.ThomasM hat geschrieben:Du kennst die Antwort auch, ich habe oft genug erklärt, dass ich sehe, dass Gott innerhalb des "Zufalls" handelt, steuernd, aber trotzdem verborgen.
Wie handelt Gott innerhalb des Zufalls?
Zu̱·fall
Substantiv [der]
ein Ereignis, das so nicht geplant oder erwartet war.
"ein glücklicher/unglücklicher Zufall"
9 und hat uns das Geheimnis seines Willens kundgetan, wie er es gnädig im Voraus bestimmt hat: 10 Er hat beschlossen, die Fülle der Zeiten heraufzuführen, in Christus alles zu vereinen, alles, was im Himmel und auf Erden ist.
26 Dann sagte Gott: "Jetzt wollen wir den Menschen machen, unser Ebenbild, das uns ähnlich ist. Er soll über die ganze Erde verfügen: über die Tiere im Meer, am Himmel und auf der Erde." 27 So schuf Gott den Menschen als sein Ebenbild, als Mann und Frau schuf er sie. 28 Er segnete sie und sprach: "Vermehrt euch, bevölkert die Erde, und nehmt sie in Besitz! Ihr sollt Macht haben über alle Tiere: über die Fische, die Vögel und alle anderen Tiere auf der Erde!
Zu̱·fall
Substantiv [der]
ein Ereignis, das so nicht geplant oder erwartet war.
"ein glücklicher/unglücklicher Zufall"
Und das ist nur die schnelle Variante.ThomasM hat geschrieben:Eine falsche Aussage, denn man hat bereits beobachtet, wie durch Mutationen neue Arten entstanden sind.Hemul hat geschrieben:Selbst Mutationen spielen sich aber auch nur immer innerhalb der eigenen Art ab-niemals gehen sie in eine andere Art über.
Der Mechanismus ist Genverdopplung...
Und selbst das ist live beobachtbar.ThomasM hat geschrieben:und dann räumliche Trennung...
Hemul hat geschrieben:Wie ich schon an Hand der Bibel unmissverständlich aufgezeigt habe ist der Gott der Bibel kein Gott der Unordnung sondern ein Gott der Ordnung. Dass er das ist kann man an den Naturgesetzen wie z.B. den 4 unabänderlichen
4 physikalischen konstanten Grundkräften...
Das hat Einstein auch mal geglaubt. War aber falsch.Hemul hat geschrieben:Der Gott hat der Bibel hat gem. Epheser 1:9+10 einen Vorsatz-und hier überlässt er nichts dem Zufall:
Kriege dich bitte wieder ein. Mit Scham hast gerade du doch noch nie etwas am Hütchen gehabt gelle?Janina hat geschrieben: Ich find's äußerst amüsant, wie jemand aus purer Unkenntnis "Es gibt nicht" sagen kann, ohne dabei rot zu werden. Wie war das nochmal mit der Scham?
Janina hat geschrieben:Hast du jetzt Böse mit Möse verwechselt???
Da du - wie ich bereits viele Male unmissverständlich aufgezeigt habe - die Bibel nach Gutdünken auslegst und nach eigenem Belieben Dinge hinzufügst oder weglässt, ist deine Bibel-Zeigerei nichts wert.Hemul hat geschrieben: Wie ich schon an Hand der Bibel unmissverständlich aufgezeigt habe...
Hier die auch schon Janina gebrachte Definition nach Wikipedia, die wesentlich genauer ist:Hemul hat geschrieben: Deshalb noch einmal zur Erinnerung:
Zu̱·fall
Substantiv [der]
ein Ereignis, das so nicht geplant oder erwartet war.
"ein glücklicher/unglücklicher Zufall"
Wikipedia hat geschrieben: Wenn von Zufall gesprochen wird, kann konkret gemeint sein:
1.Ein Ereignis geschieht objektiv ohne Ursache.
2.Ein Ereignis geschieht, ohne dass eine Ursache erkennbar wäre.
3.Ein Ereignis geschieht, bei dem man zwar die Einflussfaktoren kennt, sie aber nicht messen oder steuern kann, so dass das Ergebnis nicht vorhersehbar ist („empirisch-pragmatischer Zufall“[2]).
4.Zwei Ereignisse stehen in keinem (bekannten) kausalen Zusammenhang.
Wie fühlt es sich an, beim öffentlichen Scheiße-Quatschen erwischt worden zu sein?Hemul hat geschrieben:Mit Scham haste doch nix am Hut gelle?