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Janina hat geschrieben:

piscator hat geschrieben:Ich finde den Wachturm prima.

Ja ja, wir haben uns auch ganze Parties mit dem Blättchen versüßt.

Noch besser sind die Chick-Traktate.

piscator hat geschrieben:

Janina hat geschrieben:

piscator hat geschrieben:Ich finde den Wachturm prima.

Ja ja, wir haben uns auch ganze Parties mit dem Blättchen versüßt.

Noch besser sind die Chick-Traktate.

Ja, genau der gleiche Film.

A. - Brown ist bekannt für seine Untersuchungen der Molekular-Bewegungen. (Brown'sche Röhre).
Weniger bekannt sind seine Untersuchung zu z.B. der Verteilung von Staubpartikeln in Luft. --

Er untersuchte dabei die sich trotz Zufall und Chaos ergebende Ordnung. - Bestimmte Regelmäßigkeiten im Chaos.
Obwohl sich alle Staubkörner eigentlich zufällig bewegen und kollidieren (dabei ihre Laufbahnen ändern),ergibt sich am Ende ein Muster von gleichmäßiger Verteilung der Staubkörner im Raum..
- Auf der Mikro-Ebene also zufällige Zusammenstoßen und unvorhersehbare Bahnen
- auf der (stochatischen) Makro-Ebene aber immer eine einheitliche Verteilung.

Bild Baum. Auf der Makro Ebene nehmen wir einen Baum (als Struktur, Als Einmheit Baum) wahr (ohne die Verschiedenartigkeit jedes einzelnen Astes wahrzunehmen.
Auf der Mikro-Ebene hingegen sieht der Beobachter "nur" Hunderte von verschiedenen Ästen und Blättern. (Keines identisch dem Anderen). Beide Beobachtung sind richtig... widersprechen sich nicht .


B.- Es wurde auch Folgendes raus gefunden: Es gibt Regeln nach denen sich z.B. Algen (also "einfachere" Organismen) bilden. Höhere, komplexere (pflanzliche) Organismen können nach dieser Reproduktions-Formeln nicht zustande kommen Es gibt in der Natur neben der Ersetzungs-Ordnung (die mittels Vorgaben, aber doch zufällig arbeitet) auch Generatoren. Diese erst ermöglichen die Bildung von Neuem oder komplexeren.

Es ergibt sich ein Bild von einem Zusammenspiel von verschiedenen Vorgängen Ein Teil ist der "Zufall, der aber doch eingebettet ist in Ordnung ..Sozusagen Zufall-gesteuert. -- Letztlich immer oder fast immer (?) die Einheit, Einheit des Ganzen und Struktur anstrebt.

-- Vielleicht hat Jemand ERNSTHAFT Lust sich das mal ruhig anzusehen und einen produktiven Beitrag oder feedback beizusteuern ?

Flavius hat geschrieben:- Auf der Mikro-Ebene also zufällige Zusammenstoßen und unvorhersehbare Bahnen
- auf der (stochatischen) Makro-Ebene aber immer eine einheitliche Verteilung.

Es ergibt sich ein Bild von einem Zusammenspiel von verschiedenen Vorgängen Ein Teil ist der "Zufall, der aber doch eingebettet ist in Ordnung ..Sozusagen Zufall-gesteuert. -- Letztlich immer oder fast immer (?) die Einheit, Einheit des Ganzen und Struktur anstrebt.

Ja, so ist das auch in der Thermodynamik. Elementar determinierte Bewegungen werden durch Unübersichtlichkeit stochastisch, und in der gesamten Menge wieder sauber beschreibbar. So ist auch der "Zufall" in der Evolution chronisch überstrapaziert, denn er beschränkt sich auf stochastische Streuung bei der Vererbung und den Mutationen.

..Janina => "So ist auch der "Zufall" in der Evolution chronisch überstrapaziert, denn er beschränkt sich auf stochastische Streuung bei der Vererbung und den Mutationen"
....
Schon Zufall ist sehr schwer zu beschreiben; die von Wissenschaftler als Notwendigkeit "in's Spiel gebrachte" noch nicht verstandenen Generatoren zur komplexen Entwicklung aber noch schwerer. --
....
Dein Satz "Es geht nicht um "verbotene" Vorgänge, sondern um mangelhaftes Verständnis" finde ich ebenfalls gut.
Es ist auch normal und ehrlich, wirklich kein Tabu-Bruch das so zu sagen.

Flavius hat geschrieben: Er untersuchte dabei die sich trotz Zufall und Chaos ergebende Ordnung. - Bestimmte Regelmäßigkeiten im Chaos.
Obwohl sich alle Staubkörner eigentlich zufällig bewegen und kollidieren (dabei ihre Laufbahnen ändern),ergibt sich am Ende ein Muster von gleichmäßiger Verteilung der Staubkörner im Raum..
- Auf der Mikro-Ebene also zufällige Zusammenstoßen und unvorhersehbare Bahnen
- auf der (stochatischen) Makro-Ebene aber immer eine einheitliche Verteilung.

Diese Beobachtung wird in der Statistik auch "Gesetz der großen Zahl" genannt und dieses Gesetz ist eines, das die scheinbare Regelhaftigkeit der klassischen Bewegungsgleichungen erklärt.
Das Gesetz beruht auf der Voraussetzung, dass eine große Anzahl gleichartiger, statistisch unabhängiger Vorgänge geschehen.

Damit ist klar, wie man Abweichungen beobachten kann.
Wenn es keine große Anzahl von gleichartigen Vorgängen gibt, kann man Abweichungen sehen.
Ein Beispiel wären kleine thermodynamische Ensembles, in denen man beobachtet hat, dass die Entropie die falsche Richtung einschlägt und in einem abgeschlossenen System abnimmt.

Ebenso treten Abweichungen auf, wenn die Vorgänge nicht mehr statistisch unabhängig sind.
Ein typisches Beispiel ist Evolution oder genetische Veränderungen.
Hier werden durch die biochemischen Wirkungen und die Selektion Abhängigkeiten geschaffen, die zu Reaktionsketten führen, die die Wahrscheinlichkeitsberechnungen ad absurdum führen. Dinge, die extrem unwahrscheinlich erscheinen, sind dadurch im Bereich des Möglichen oder sogar unvermeidlich.

Flavius hat geschrieben:- auf der (stochatischen) Makro-Ebene aber immer eine einheitliche Verteilung.

Das ist der Zustand der größtmöglichen Unordnung.

Letztlich immer oder fast immer (?) die Einheit, Einheit des Ganzen und Struktur anstrebt.

Letztlich wird immer die größtmögliche Unordnung angestrebt und wer die verhindern will, muss Energie aufwenden.

Vielleicht hat Jemand ERNSTHAFT Lust sich das mal ruhig anzusehen und einen produktiven Beitrag oder feedback beizusteuern ?

Sehr gern: Eine Ordnung, die sich von selbst herstellt, ist ein Perpetuum mobile und würde alle Energieprobleme der Menschheit lösen. Leider wurde es bis jetzt aber noch nicht erfunden.

Eine Ordnung, die sich von selbst herstellt, ist ein Perpetuum mobile und würde alle Energieprobleme der Menschheit lösen. Leider wurde es bis jetzt noch nicht erfunden.

== > - Schau einen Kristall an.. : Er ordnet sich "von selbst" (zu wunderschöner Ordnung) ...was aber lange nicht ausschliesst, dass ihm die Information dazu eingeben wurde.

- Im gewissem Sinnen ist die Natur ein großes PM.

Thomas ==> .. Hier werden durch die biochemischen Wirkungen und die Selektion Abhängigkeiten geschaffen, die zu Reaktionsketten führen, die die Wahrscheinlichkeitsberechnungen ad absurdum führen. Dinge, die extrem unwahrscheinlich erscheinen, sind dadurch im Bereich des Möglichen oder sogar unvermeidlich.

Forscher , die für das Wachstum von Algen eine funktionierende Formel fanden; die Gestzmäßigkeit dieses "einfachen" Wachstums formulieren konnten, sagten auch, dass diese Formel für komplexere (pflanzliche) Entwicklungen nicht mehr anwendbar sei. Dazu mussten sie aber den Begriff "Generatoren" einführen. Die Beschreibung der "Generatoren" in einer erweiterten Formel ist bisher nicht gelungen.
- Du schreibst: "Dinge, die extrem unwahrscheinlich erscheinen, sind im Bereich des Möglichen oder sogar unvermeidlich" .. Also ist alles möglich. -- Dem sollte man sich doch solange nicht verschließen, bis zu dem Zeitpunkt, wo ein endgültiges, "abschließendes" Verständnis gefunden ist, oder ?

Flavius hat geschrieben:Forscher , die für das Wachstum von Algen eine funktionierende Formel fanden; die Gestzmäßigkeit dieses "einfachen" Wachstums formulieren konnten, sagten auch, dass diese Formel für komplexere (pflanzliche) Entwicklungen nicht mehr anwendbar sei. Dazu mussten sie aber den Begriff "Generatoren" einführen. Die Beschreibung der "Generatoren" in einer erweiterten Formel ist bisher nicht gelungen.

Hast du eine Quellenangabe für diese Studie?

Was sind "Generatoren"?

Flavius hat geschrieben:- Du schreibst: "Dinge, die extrem unwahrscheinlich erscheinen, sind im Bereich des Möglichen oder sogar unvermeidlich" .. Also ist alles möglich.

Nein! Warum sollte es so sein?

Thomas hat recht! Schon Aristoteles wusste:

• Zur Wahrscheinlichkeit gehört auch, dass das Unwahrscheinliche eintritt.