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#321 Re: Göttliche Spuren im Kosmos?
Verfasst: Do 2. Jul 2015, 22:21
von Halman
Scrypt0n hat geschrieben:Zeus hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Erklärst du mir bitte wie es richtig ist?
Photonen haben keine Ruhemasse, denn sie können sich in keinem System in Ruhe befinden.
Die Ablenkung beruht auf ihrer dynamischen Masse.
Die Energie des Photons E=h*f und die Äquivalenz von Masse und Energie E=m*c² ergibt die dynamische Masse:
m=h*f/c² (h=Planck-Konstante, , f=Frequenz)
Mehr
HIER
Korrekt!
Der Begriff "dynamische Masse" scheint mir nicht so gut gewählt zu sein. Diesbezüglich verweise ich auf
Masse und Impuls der Photonen. Im letzten Abschnitt
Anmerkung zur Masse wird hierzu Folgendes erklärt:
In älteren Darstellungen der Speziellen Relativitätstheorie wird der in der Energie W und dem Impuls p auftretende Term als
"dynamische Masse" bezeichnet:
Daraus resultiert die Beziehung
Die Anwendung dieser Beziehung auf Photonen führt dann dazu, dass von einer "Masse des Photons" gesprochen wird:
Dies darf nicht wörtlich genommen werden, da Photonen die Ruhemasse m0 = 0 und die Geschwindigkeit v = c aufweisen. Obiger Term für die "dynamische Masse" ist für Photonen somit nicht definiert.
Eine sinnvolle Deutung des Terms ist, dies als die Masse aufzufassen, die ein Teilchen als Ruhemasse besitzen müsste, damit seine Ruhenergie der Photonenenergie gleich ist.
Zwar wurde dieser Link von einem Physiker
HIER kritisiert, doch zur fachlichen Korrektheit des hier zitierten Abschnittes sagte er:
das kann man so gelten lassen.
#322 Re: Göttliche Spuren im Kosmos?
Verfasst: Do 2. Jul 2015, 22:36
von Zeus
seeadler hat geschrieben:
deine [Scrypt0ns] Link beweist mir wiederum, dass du meine Beiträge nicht wirklich gelesen hast
Lieber seeadler, du schreibst oft so schrecklich viel, da kann es passieren, dass man etwas übersieht oder erst gar nicht bis zum Ende liest.
Warum beschränkst du dich nicht auf dass Wesentliche, anstelle die Geduld des Lesers mit "Biographien" auf die Probe zu stellen?
Noch etwas. Warum benutzt du solch verschwurbelte Semantik wie:
Und somit kann aus dem Energiebetrag logischer Weise auf eine "Masse" geschlossen werden im Sinne von h*v/c².
Was heißt "
auf eine Masse schließen"?
Was bedeutet "
im Sinne von"?
Warum schreibst du nicht klar was Sache ist, etwa so:
"Die Energie des Photons
E=h*f und die Äquivalenz von Masse und Energie
E=m*c² ergeben die dynamische Masse:
m=h*f/c²"
#323 Re: Göttliche Spuren im Kosmos?
Verfasst: Do 2. Jul 2015, 23:15
von Pluto
Zeus hat geschrieben:Photonen haben keine Ruhemasse, denn sie können sich in keinem System in Ruhe befinden.
Die Ablenkung beruht auf ihrer dynamischen Masse.
Die Energie des Photons E=h*f und die Äquivalenz von Masse und Energie E=m*c² ergibt die dynamische Masse:
m=h*f/c² (h=Planck-Konstante, , f=Frequenz)
Impliziert das, dass Photonen rein rechnerisch eine Ruhemasse von null haben?
#324 Re: Göttliche Spuren im Kosmos?
Verfasst: Do 2. Jul 2015, 23:28
von seeadler
Pluto hat geschrieben:Zeus hat geschrieben:Photonen haben keine Ruhemasse, denn sie können sich in keinem System in Ruhe befinden.
Die Ablenkung beruht auf ihrer dynamischen Masse.
Die Energie des Photons E=h*f und die Äquivalenz von Masse und Energie E=m*c² ergibt die dynamische Masse:
m=h*f/c² (h=Planck-Konstante, , f=Frequenz)
Impliziert das, dass Photonen rein rechnerisch eine Ruhemasse von null haben?
sie müssen schon deshalb eine Ruhemasse von 0 haben weil m / wurzel(1 - (v/c)²) nun mal 0 ergibt, wenn du hier für v den Wert von c eingibst. Und ich denke, das ist das eigentliche Problem. Somit können sie "Masse" oder äquivalente Energie mit sich führen, haben aber keine eigene Masse. Photonen verhalten sich demnach, wie von mir beschrieben wie "Einkaufstaschen".
Im Prinzip würde dann sogar ein Raumschiff, welches mit Lichtgeschwindigkeit reisen würde, keine Ruhemasse mehr besitzen. Sie wäre 0.
#325 Re: Göttliche Spuren im Kosmos?
Verfasst: Fr 3. Jul 2015, 00:08
von Pluto
seeadler hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Impliziert das, dass Photonen rein rechnerisch eine Ruhemasse von null haben?
sie müssen schon deshalb eine Ruhemasse von 0 haben weil m / wurzel(1 - (v/c)²) nun mal 0 ergibt, wenn du hier für v den Wert von c eingibst.
Also ist die Ablenkung eines Photons in einem Gravitationsfeld allein durch seinen Impuls definiert?
#326 Re: Göttliche Spuren im Kosmos?
Verfasst: Fr 3. Jul 2015, 00:45
von Zeus
Pluto hat geschrieben:Zeus hat geschrieben:Photonen haben keine Ruhemasse, denn sie können sich in keinem System in Ruhe befinden.
Die Ablenkung beruht auf ihrer dynamischen Masse.
Die Energie des Photons E=h*f und die Äquivalenz von Masse und Energie E=m*c² ergibt die dynamische Masse:
m=h*f/c² (h=Planck-Konstante, , f=Frequenz)
Impliziert das, dass Photonen rein rechnerisch eine Ruhemasse von null haben?
Anscheinend.
Hier findest du eine sehr schöne Erklärung.
#327 Re: Göttliche Spuren im Kosmos?
Verfasst: Fr 3. Jul 2015, 01:36
von Halman
Pluto hat geschrieben:seeadler hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Impliziert das, dass Photonen rein rechnerisch eine Ruhemasse von null haben?
sie müssen schon deshalb eine Ruhemasse von 0 haben weil m / wurzel(1 - (v/c)²) nun mal 0 ergibt, wenn du hier für v den Wert von c eingibst.
Also ist die Ablenkung eines Photons in einem Gravitationsfeld allein durch seinen Impuls definiert?
Es folgt der Krümmung der Raumzeit.
#328 Re: Göttliche Spuren im Kosmos?
Verfasst: Fr 3. Jul 2015, 01:38
von Halman
Zeus hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Zeus hat geschrieben:Photonen haben keine Ruhemasse, denn sie können sich in keinem System in Ruhe befinden.
Die Ablenkung beruht auf ihrer dynamischen Masse.
Die Energie des Photons E=h*f und die Äquivalenz von Masse und Energie E=m*c² ergibt die dynamische Masse:
m=h*f/c² (h=Planck-Konstante, , f=Frequenz)
Impliziert das, dass Photonen rein rechnerisch eine Ruhemasse von null haben?
Anscheinend.
Hier findest du eine sehr schöne Erklärung.
Hast Du diese
Erklärung berücksichtigt?
#329 Re: Göttliche Spuren im Kosmos?
Verfasst: Fr 3. Jul 2015, 01:43
von Zeus
Halman hat geschrieben:Zeus hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Impliziert das, dass Photonen rein rechnerisch eine Ruhemasse von null haben?
Anscheinend.
Hier findest du eine sehr schöne Erklärung.
Hast Du diese
Erklärung berücksichtigt?
Ja. Das kann man so gelten lassen.
#330 Re: Göttliche Spuren im Kosmos?
Verfasst: Fr 3. Jul 2015, 08:31
von Pluto
Zeus hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Impliziert das, dass Photonen rein rechnerisch eine Ruhemasse von null haben?
Anscheinend.
Hier findest du eine sehr schöne Erklärung.
Danke.
Also war das was ich schrieb, dass man könne Ruhemasse=0 aus der Ablenkung eines Photons durch die Gravitation ableiten könne, doch nicht so daneben, oder?
