Setzungen...

[Pluto]

Aber es sind natürlich trotzdem unterschiedliche Rechtecke, da unterschiedlich im Raum angeordnet.

Keine Sorge Barbara, die Rechtecke sind identisch.
Das erkennt man daran, dass sie drehsymmetrisch sind.

nein, dass du Worte vermischst. wenn ich "Wahrnehmen" schreibe, änderst du es zu "erkenen" und behauptest dann, das sei MEINE Aussage?

Spitzfindigkeiten...

[closs]

aber was beobachtet der Spiritist spiritistisches?

Keine Ahnung - mit Spiritismus habe ich Absolut nichts am Hut.

Lege irgendeine Begründung dar.

Für die Existenz von Realität über der naturalistischen Realität?
* Persönliches Erleben von echten Christen/echten Religiösen.
* Die Fragestellung nach dem Woher und Wohin des Menschen.
* Die Fragestellung nach dem "Vorher" des Urknalls.
* etc.

Von wo hast Du denn die Luft angezogen?

Ich habe keine Lust, Dir Naturwissenschaft zu erklären - in "innerbetrieblichen" Dingen bist Du mir überlegen - ist nicht mein Spezialgebiet.

Jegliches Wirken des Osterhasen in unserem Wahrnehmungs-Feld ist gleichzeitig immer auch naturalistisch erklärbar, weil das Dasein eine naturalistische Veranstaltung ist.

Spirituell gibt es Osterhasen NICHT - wie er naturalistisch erklärbar ist, weißt Du besser.

Den Satz solltest Du Dir mal merken.

Das weiß jeder geistige Mensch. - Niemand würde Physik in Frage stellen - aber der geistige Mensch denkt eben auch über das physikalisch NICHT Erfassbare nach - weshalb man zutreffenderweise von Meta-Physik/Transzendenz spricht.

weil Du über Deinem naturalistischen Kulturkreis nicht hinaus kommst

Solange man im Dasein ist, kommt man nicht über das Naturalistische hinaus - ganz recht. - Man ist darauf angewiesen, das Geistige mit Daseins-Wahrnehmungs-Möglichkeiten so gut wie möglich zu erfassen.

aber dort, wo die Götter wohnen, hoch droben auf dem Olymp, da ist Ambrosia Ambrosia und Bullshit Bullshit ... .

Auch da kann ich Dir leider kein kompetenter Ansprechpartner sein - nicht meine Baustelle.

hirnlosen Bullshit mit größtem Euphemismus zu umschreiben ... .

Fällt mir gerade nichts ein - aber ich kenne einen Euphemismus für "Flatus" - "barocker Seufzer".

[barbara]

Keine Sorge Barbara, die Rechtecke sind identisch.
Das erkennt man daran, dass sie drehsymmetrisch sind.

und wenn dir der Schreiner den von dir gewünschten Schrank mit falscher Orientierung einbaut und festschraubt, findest du auch "macht ja nix, ist ja drehsymmetrisch"? - wohl eher nicht. Du würdest wohl ein Donnerwetter loslassen und der Schreiner soll das Teil gefälligst so bauen, wie du es wünschst. GENAU so.

nein, dass du Worte vermischst. wenn ich "Wahrnehmen" schreibe, änderst du es zu "erkenen" und behauptest dann, das sei MEINE Aussage?

Spitzfindigkeiten...[/quote]

nein, keien Spitzfindigkeiten, sondern Präzision.

Sonst kann man ja gleich sagen, alles ist ja doch dasselbe, rot ist blau und Tisch ist Stuhl, und Christentum ist Islam, was soll man sich noch die Mühe machen zu differenzieren?

gruss, barbara

[closs]

Spitzfindigkeiten...

Lieber Pluto - da ist schon ein Unterschied:

"Wahrnehmen" ist, wenn ich Geräusche höre - "Erkennen" ist, wenn man diese Geräusche als ein Stück von Bach erkennt und/oder Rezeptoren hat, die diese Geräusche geistig aufnehmen, also geistig wirken lassen können.

Jede Setzung ist entweder ein Axiom oder ein Dogma. Der Unterschied liegt in der Falsifizierbarkeit.

Das ist die Definition in den Naturwissenschaften und sei unbenommen.

Meine Verwendung ist neutral und wörtlich gemeint: Der Mensch macht eine Setzung, die es ohne den Menschen nicht gäbe. Auf Basis dieser Setzung baut er alle weiteren Schlussfolgerungen auf - hat also ein definiertes Wahrnehmungs-System.

Ob man das jetzt Axiom oder Dogma nennt, ist eigentlich egal. - Denn weder der Axiomatiker noch der Dogmatiker wird sein Axiom/Dogma aufrecht erhalten, wenn es nicht funktioniert.

Nichts.

Das "Seiende" ist "nichts"?

[Pluto]

Ob man das jetzt Axiom oder Dogma nennt, ist eigentlich egal. - Denn weder der Axiomatiker noch der Dogmatiker wird sein Axiom/Dogma aufrecht erhalten, wenn es nicht funktioniert.

Mit dem Unterschied, wenn Axiome fallen gelassen werden, ist dies empirisch begründbar.

Das "Seiende" ist "nichts"?

So isses.

[Münek]

Das "Seiende" ist "nichts"?

So isses.

Das "Seiende "ist" schon "ETWAS", nämlich ein Hirngespinst;
existent immerhin (!) als Fantasiegebilde, ein Produkt des
keinen Beschränkungen unterworfenen grandiosen Vorstel-
lungsvermögens des Homo sapiens. Im Kopf durchaus real
.....aber dann wird es eng, sehr eng!

Wunschträume vermögen keine Realitäten zu erschaffen,
auch keine "transzendenten Wirklichkeiten"!

[Pluto]

* Die Fragestellung nach dem Woher und Wohin des Menschen.

Meinst du den Sinn des Lebens?

* Die Fragestellung nach dem "Vorher" des Urknalls.

Darauf gibt es keine Antwort, bzw. es gibt nur Antworten, die warscheinlich falsch sind.

[Münek]

Spitzfindigkeiten...

Lieber Pluto - da ist schon ein Unterschied:

"Wahrnehmen" ist, wenn ich Geräusche höre - "Erkennen" ist, wenn man diese Geräusche als ein Stück von Bach erkennt und/oder Rezeptoren hat, die diese Geräusche geistig aufnehmen, also geistig wirken lassen können.

Genau dieses ist mir neulich Sylvester widerfahren!

Ich hörte plötzlich ab Mitternacht Geräusche (ferne und nahe Donnerschläge, lautes
Gepfeife etc.); das habe ich über meine Sinnesorgane "Ohren" wahrgenommen (!),
gleichzeitig aufgrund entsprechender Erfahrung aber auch sofort erkannt (!), dass die-
se infernalische (höllische) Geräuschkulisse von Böllern und Raketen verursacht wurde
- und nicht das biblisch prophezeite "Ende der Welt" gekommen ist.

Rein geistig (!) bemächtigte sich mir die Erkenntnis, dass wieder ein Jahr vergangen
ist - und ich meinem Tod erneut ein Stückchen nähergerückt bin ("...denn Staub bist du,
und zum Staub musst du zurück", Gen. 3,19).

[Münek]

Keine Sorge Barbara, die Rechtecke sind identisch.
Das erkennt man daran, dass sie drehsymmetrisch sind.

und wenn dir der Schreiner den von dir gewünschten Schrank mit falscher Orientierung einbaut und festschraubt, findest du auch "macht ja nix, ist ja drehsymmetrisch"? - wohl eher nicht. Du würdest wohl ein Donnerwetter loslassen und der Schreiner soll das Teil gefälligst so bauen, wie du es wünschst. GENAU so.

Hi Barbara,

ein Schreiner baut keine geometrisch-abstrakten Rechtecke zusammen,
sondern Holzrahmen, die lediglich rein mathematisch "Rechtecke" sind.

Lieben Gruß

Münek

[barbara]

ein Schreiner baut keine geometrisch-abstrakten Rechtecke zusammen,
sondern Holzrahmen, die lediglich rein mathematisch "Rechtecke" sind.

ja eben: die Abstraktionen der Mathematik sind nicht dasselbe wie die Konkreta der Welt. gut erfasst.

und jetzt erzählt das bitte noch dem Pluto.

gruss, barbara