Fragen an den (die) Experten: Koinzidenz

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sven23
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#11 Re: Fragen an den (die) Experten: Koinzidenz

Beitrag von sven23 » Do 3. Okt 2013, 08:42

Pluto hat geschrieben: Nun dürft ihr raten welche Geschichte zu welchem "Fremdwort" passt.

Im Falle eines Schnupfens koinzidieren wohl beide Verfahren mit der natürlichen Heilung. Ein Schnupfen dauert nun mal eine Woche ohne Arzt, und mit Arzt 8 Tage. ;)
Da die Behandlung in einem kausalen Zusammenhang mit der Erkrankung steht, stellt der Mensch bewußt oder unbewußt auch einen kausalen Zusammenhang zur Heilung her.
Diese Heilung kann aber auch eine Koinzidenz sein, im Falle der Homöopathie sogar sehr wahrscheinlich.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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closs
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#12 Re: Fragen an den (die) Experten: Koinzidenz

Beitrag von closs » Do 3. Okt 2013, 11:34

sven23 hat geschrieben:Diese Heilung kann aber auch eine Koinzidenz sein
Ist es bei SChnupfen wahrscheinlich in beiden Fällen. - Schnupfen wird nicht aus medizinischen, sondern aus gesellschaftlichen Gründen behandelt.

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sven23
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#13 Re: Fragen an den (die) Experten: Koinzidenz

Beitrag von sven23 » Do 3. Okt 2013, 12:49

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Diese Heilung kann aber auch eine Koinzidenz sein
Ist es bei SChnupfen wahrscheinlich in beiden Fällen. - Schnupfen wird nicht aus medizinischen, sondern aus gesellschaftlichen Gründen behandelt.

Gesellschaftliche Gründe?????
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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closs
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#14 Re: Fragen an den (die) Experten: Koinzidenz

Beitrag von closs » Do 3. Okt 2013, 16:26

sven23 hat geschrieben:Gesellschaftliche Gründe?????
Natürlich - man soll wegen eines Schnupfens nicht von der Arbeit fern bleiben, ABER bei der Arbeit "geräuschfrei" erscheinen. - Deshalb werden massenhaft Medikamente verschrieben oder OTC gekauft.

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sven23
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#15 Re: Fragen an den (die) Experten: Koinzidenz

Beitrag von sven23 » Do 3. Okt 2013, 18:43

closs hat geschrieben: Natürlich - man soll wegen eines Schnupfens nicht von der Arbeit fern bleiben, ABER bei der Arbeit "geräuschfrei" erscheinen. - Deshalb werden massenhaft Medikamente verschrieben oder OTC gekauft.

Da bist du längst nicht mehr up to date. Irgendeiner Gesundheitsreform der vergangenen Jahre ist die Verschreibung von Medikamenten bei grippalem Infekt zum Opfer gefallen.
Der Arzt gibt höchstens Tips, was man sich selbst in der Apotheke besorgen kann.
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closs
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#16 Re: Fragen an den (die) Experten: Koinzidenz

Beitrag von closs » Do 3. Okt 2013, 19:49

sven23 hat geschrieben:Der Arzt gibt höchstens Tips, was man sich selbst in der Apotheke besorgen kann.
Deshalb:
closs hat geschrieben: oder OTC gekauft.
- Was um so mehr darauf hinweist, dass es gesellschaftlich bedingt ist und nicht primär medizinisch.

ThomasM
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#17 Re: Fragen an den (die) Experten: Koinzidenz

Beitrag von ThomasM » So 6. Okt 2013, 13:05

Vielleicht sollte man die Fragestellung erweitern auf die Begriffe
Koinzidenz
Korrelation
Kausalität

Ich würde Koinzidenz als Ereignisse bezeichnen, die zeitlich zusammentreffen, aber letztlich keine kausale Beziehung haben.
Korrelation würde ich zwischen Ereignissen sehen, die keine direkte kausale Beziehung haben, aber eine indirekte
Kausalität bezeichnet eine direkte kausale Beziehung.

Nehmen wir als Beispiel die (angenommene) Aussage, dass in Gegenden, wo besonders viele junge Familien wohnen, auch die Storch Population größer ist.
Da wir nicht an den Klapperstorch als Kinderbringer glauben halten wir das für eine Koinzidenz.
Vielleicht ist es aber eine Korrelation, wie z.B. weil junge Familien bevorzugt in Neubaugebieten wohnen, wo dann die Voraussetzungen für Störche besonders gut sind.

So kann man das auch mit der Homöopathie sehen.
Eine Kausalität ist ob der merkwürdigen Art und Weise, homöopathische Dosierungen zu erzeugen, nicht erkennbar.
Allerdings ist der Placebo-Effekt wirksam und nachgewiesen existent (obwohl auch hier noch keinerlei Kausalität bekannt ist) und das "Brimborium" der Homöopathie erzeugt wegen seiner Überzeugungskraft eben diesen Effekt. Damit wäre die Wirksamkeit der Homöopathie auf die Wirksamkeit "Heilung durch Glauben" zurückgeführt.

Das Problem für uns ist, dass eine Entscheidung, ob zwei Phänomene koinzidieren oder korrelieren im allgemeinen nicht getroffen werden kann. Vielleicht sind wir einfach nur zu dumm, den Zusammenhang zu sehen.

Gruß
Thomas
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

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