10€/Kind=Leben und Schule für ein Jahr

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Salome23
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#21 Re: 10€/Kind=Leben und Schule für ein Jahr

Beitrag von Salome23 » So 18. Mai 2014, 11:16

Rembremerding hat geschrieben: Du meinst also, es ist besser man lässt Menschen verhungern, weil man sowieso keinen Arbeitsplatz für sie hat? :?:
Rein informativ: Ich habe deinen Beitrag gelesen, werde aber nicht näher darauf eingehn.
Solche Aussagen, wie jene, die du mir da unterjubeln willst , tragen maximal dazu bei, dass ich mir denke, du hast es nicht verstanden und ich hab echt kein Bock, mit DIR darüber aus zu tauschen. Amen

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kamille
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#22 Re: 10€/Kind=Leben und Schule für ein Jahr

Beitrag von kamille » So 18. Mai 2014, 12:17

Pluto hat geschrieben:Sieh an... unsre kamille wird zur Verschwörungstheoretikerin.
Ne ne, das bin ich nicht.
Es ist aber nicht alles Gold was glänzt, und nicht jedes Wort (Info) ist eine Lüge.
Schau dir doch nur mal unsere zunehmende Einschränkung in punkto Demonstration an. Als Optimist wirst du sagen, ok, wird ja viel Schaden auf Demos angerichtet. Aber hinterfrag doch mal einigermaßen objektiv, lies nicht immer nur die Proseite, sondern schau dir auch das Kontra an und dann urteile neu. Aber sorry, wenn das jetzt etwas schulmeisterlich rüberkommt, sicher bist du nicht einseitig, aber manchmal ist man eben bequem.
Pluto hat geschrieben:Keine Bange, der Mensch wird über kurz oder lang ohnehin von der Bildfläche verschwinden.
Hab ich auch nicht, ich glaube dass Gott seine Schöpfung zu seinem Ziel bringen wird, auch wenn es für uns im Dunklen liegt. Das es so ist zeigt mir, dass der Mensch immer weiter sehen will, als er kann, immer mehr wissen will, als für ihn verdaulich ist.
Man sollte mit dem zufrieden sein und das verarbeiten, was Gott im Jetzt von uns wünscht. Damit hätten wir voll zu tun und ich glaube, dass er und dann schon so manches, was uns dunkel erscheint mal beleuchten wird, weil wir im Kleinen treu waren, d.h., uns in der Liebe zu ihm üben, sodass wir dann seine großen Wege und Wirkungen in der Schöpfung ahnen dürfen.
Jesus Christus spricht:..Siehe, ich bin bei euch alle Tage.....

Pluto
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#23 Re: 10€/Kind=Leben und Schule für ein Jahr

Beitrag von Pluto » So 18. Mai 2014, 12:34

Rembremerding hat geschrieben:Du meinst also, es ist besser man lässt Menschen verhungern, weil man sowieso keinen Arbeitsplatz für sie hat? :?:
Alles weitere nimm bitte nicht persönlich, es soll ein Ansporn zum nachdenken für alle sein, ich gehöre da auch dazu.
NIEMAND hat was von verhungern lassen gesagt.
Es geht doch nicht um das jetzt, sondern um die Zukunft der gesamten Menschheit. Die Erde ist heute schon bis in die entferntesten Ecken bevölkert, und das kann nicht so weitergehen, in dem manche Völker die Geburtenrate so weit herunterfahren, dass sie ohnehin drohen auszusterben, während gleichzeitig andere sinnlos Kinder in die Welt setzen, die sie nicht ernähren können, weil sie von Geburtenkotrolle noch nie was gehört haben! Diese Kinder wachsen dann in unvorstellbarer Armut und Not auf. Ohne Rechte oder persönliche Freiheit werden sie dann missbraucht oder zur Arbeit gezwungen. Nennst du das ein lebenswertes Leben?

Was sollen sie dann auch noch Kinder haben, diese Versager.
Du bist der Erste der das Wort "Versager" in den Mund nimmt. Wir reden von Menschen. Viele davon sind aufgeklärt, und verhalten sich dadurch beispielhaft, während andere unwissend von Kindersegen reden.

Diese Menschen besitzen dieselben Voraussetzungen wie wir in der verschwenderischen "Welt".
Objektiv gesehen, sind wir (leider) schon weit über den Punkt hinaus, wo wir alle Menschen auf westlichem Niveau bringen könnten.

Schon was vom ökologischen Fussabdruck gehört?
Hier kann Jeder seinen eigenen Abdruck berechnen: http://www.wwf.ch/de/aktiv/besser_leben/footprint/
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Samantha

#24 Re: 10€/Kind=Leben und Schule für ein Jahr

Beitrag von Samantha » So 18. Mai 2014, 12:36

kamille hat geschrieben: Man sollte mit dem zufrieden sein und das verarbeiten, was Gott im Jetzt von uns wünscht. Damit hätten wir voll zu tun und ich glaube, dass er und dann schon so manches, was uns dunkel erscheint mal beleuchten wird, weil wir im Kleinen treu waren, d.h., uns in der Liebe zu ihm üben, sodass wir dann seine großen Wege und Wirkungen in der Schöpfung ahnen dürfen.
Wir haben voll damit zu tun, Chaos zu vermeiden. Da wäre ein "Leuchten" doch mal angebracht.

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kamille
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#25 Re: 10€/Kind=Leben und Schule für ein Jahr

Beitrag von kamille » So 18. Mai 2014, 13:13

Samantha hat geschrieben:Wir haben voll damit zu tun, Chaos zu vermeiden. Da wäre ein "Leuchten" doch mal angebracht.
Erlebst du persönliches Chaos, oder meinst du das allgemein ?

Aber ich denke, was einen Menschen im Außen stört oder auffällt, das hat auch mit seinem Inneren zu tun. Chaos muß sein, das Durcheinander bewirkt etwas Neues, neue Muster, vielleicht Gedankenmuster, neue Erkenntnisse.
Innerlich kann dieser Prozess schneller gehen als in der Welt.
Ich sagte dir ja schon mal, wer sich selber reflektieren kann, der wandelt nicht in der Finsternis, sondern im Lichte.
Um aber zu verstehen was das ist und zu bedeuten hat, was man sieht und so sehr Anstoß daran nimmt, so steht es einem ja frei, um eine Antwort zu bitten. Dabei kann es auch Probleme geben, wenn man schon eine vorgefaßte Meinung hat, aber wenn man sich ganz frei davon macht, nur auf seine Frage an Gott schaut, dann wirst du dieses " Leuchten" schon mal erfahren.
Aber wie gesagt, die Frage muß dir zum Seelenheil dienen, oder besser, die Antwort. Man kann nämlich auch falsche Fragen stellen.
Jesus Christus spricht:..Siehe, ich bin bei euch alle Tage.....

Samantha

#26 Re: 10€/Kind=Leben und Schule für ein Jahr

Beitrag von Samantha » So 18. Mai 2014, 13:40

kamille hat geschrieben:
Samantha hat geschrieben:Wir haben voll damit zu tun, Chaos zu vermeiden. Da wäre ein "Leuchten" doch mal angebracht.
Erlebst du persönliches Chaos, oder meinst du das allgemein ?
Allgemein.


Ich sagte dir ja schon mal, wer sich selber reflektieren kann, der wandelt nicht in der Finsternis, sondern im Lichte.
Das Licht kann auch so blenden, dass man nichts mehr erkennen kann. So viele "Lichter", die da auf mich zukommen ...

Übrigens geht es nicht um mich oder um den Einzelnen, sondern um die gesamte Menschheit, die nicht in der Lage ist, sich selbst zu retten, weil sie sich selbst blendet oder irreführt.

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kamille
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#27 Re: 10€/Kind=Leben und Schule für ein Jahr

Beitrag von kamille » So 18. Mai 2014, 13:54

Samantha hat geschrieben:Übrigens geht es nicht um mich oder um den Einzelnen, sondern um die gesamte Menschheit, die nicht in der Lage ist, sich selbst zu retten, weil sie sich selbst blendet oder irreführt.
Und darunter leidest du ?
Oder macht dich deine eigene Ohnmacht wütend, vielleicht auf Gott, weil er nicht nach deiner Vorstellung eingreift ?
Aber warum sollte er das tun, warum die Menschheit zwingen, um dadurch Automaten aus ihnen zu machen ? Er gab der Menschheit eine Lehre, auch durch andere Religionen, warum leben sie nicht danach ?
Sie werden ernten, was sie gesät haben.
Auch wenn sie es nicht wollen, aber dazu werden sie gezwungen werden, denn wer unter dem Gesetz steht, der ist gerichtet.
Jesus Christus spricht:..Siehe, ich bin bei euch alle Tage.....

Rembremerding
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#28 Re: 10€/Kind=Leben und Schule für ein Jahr

Beitrag von Rembremerding » So 18. Mai 2014, 18:02

@Salome
Ich wollte nur nachfragen, ob Du es so gemeint hast. Scheinbar nicht, deshalb ist nachfragen so wichtig.
Danke fürs Lesen. :Herz:

Hejdo @Pluto

Es ist empirisch bewiesen, dass Bildung, vor allen bei Frauen, die Geburtenrate senkt. Da kannst Du mir doch zustimmen?
Deshalb ist es menschlicher, weitsichtiger und klüger, man gibt den Menschen etwas, nämlich Essen und Bildung, als dass man ihnen die Freiheit nimmt, Kinder (die niemals sinnlos sind) großzuziehen. Auch so kann man eine "Bevölkerungsexplosion bekämpfen" (du merkst, ich fühle Abneigung vor solchen Worten).
Wie würde es sich bei uns anhören, wenn ein afrikanischer Politiker sagen würde: "Ihr habt zu viele Kinder, deshalb wird eure Lebensmittelverschwendung und die Zerstörung der Natur durch zu viele Autos und Konsum für die Welt immer bedrohlicher. Verhütet also mehr und treibt noch mehr eure Kinder ab".

Einst gut gemeinte westliche Entwicklungshilfe begann damit etwas zu geben, wo Mangel herrschte (Essen, Kleidung). Später lernte man hinzu und gab etwas, womit sich die Menschen selbst helfen konnten. Inzwischen beginnt man damit Projekte vor Ort zu initiieren und nur noch anfänglich Know-how und etwas Geld zu geben. Diese Projekte jedoch zeichnen sich nun durch Nachhaltigkeit aus, d.h. ein Erfolg kann erst in 10-20 Jahren erzielt werden und sie bekämpfen oftmals nicht direkt ein Problem, sondern mehr die Wurzel des Problems. So verteilte man z.B. am Rande der Sahelzone (Mali, Mauretanien) einfache, leicht zu bedienende Solarkocher (Stückpreis 5 €!), damit die Frauen zum einen nicht so weit zum Holz holen laufen müssen, zum anderen die Pflanzungen geschont werden. Erste Erfolge, natürlich noch geografisch begrenzt, gegen die Abholzung und bei der Lebensqualität der Frauen sind bereits sichtbar!

Deshalb können wir ruhig jetzt alle hungernden Kinder dieser Welt Essen geben und vor allen Bildung ohne Angst vor einer "Bevölkerungsexplosion" zu haben. Nach spätestens 3 Generationen wird sich die Geburtenrate von selber senken und es vielleicht die ersten schwarzafrikanischen Nobelpreisträger geben. Das ist keine "rosarote Brille".
Ohne Visionen und vor allen Kinder gibt es keine Zukunft.
Tun wir also jetzt das Notwendige, denn jetzt sind allein wir verantwortlich.

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#29 Re: 10€/Kind=Leben und Schule für ein Jahr

Beitrag von Pluto » So 18. Mai 2014, 23:38

Rembremerding hat geschrieben:Es ist empirisch bewiesen, dass Bildung, vor allen bei Frauen, die Geburtenrate senkt. Da kannst Du mir doch zustimmen?
JEIN.
Es gibt eine gewisse Korrelation mit höherer Bildung in westlich geprägten Ländern. Ob sich diese Erkenntnis auch auf Enticklungsländer anwenden lässt, ist eine offene Frage.

Auch so kann man eine "Bevölkerungsexplosion bekämpfen".
Möglicherweise. :)
Wir sind aber heute jenseits solcher Überlegungen angelangt. Wenn wir innert nützlicher Frist was erreichen wollen, sind drastischere Mittel gefragt: Wie lange sollen wir denn noch herumeiern, bevor wir in den amen Ländern dieser Welt den Gebrauch von Verhütungsmitteln einführen?
Wie würde es sich bei uns anhören, wenn ein afrikanischer Politiker sagen würde: "Ihr habt zu viele Kinder, deshalb wird eure Lebensmittelverschwendung und die Zerstörung der Natur durch zu viele Autos und Konsum für die Welt immer bedrohlicher. Verhütet also mehr und treibt noch mehr eure Kinder ab".
Dem Politiker würde ich vom Gleichnis mit dem Splitter und dem Balken im Auge erzählen.

Erste Erfolge, natürlich noch geografisch begrenzt, gegen die Abholzung und bei der Lebensqualität der Frauen sind bereits sichtbar!
Diese Arbeit Ist sehr lobenswert, aber wie entschärft sie die Bevölkerungsexplosion?

Tun wir also jetzt das Notwendige, denn jetzt sind allein wir verantwortlich.
Ja sicher.
Aber das schliesst nicht aus, dass wir ebenfalls Aufklärung und Geburtenkontrolle einführen sollten.
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#30 Re: 10€/Kind=Leben und Schule für ein Jahr

Beitrag von Rembremerding » Mo 19. Mai 2014, 06:48

Pluto hat geschrieben:Es gibt eine gewisse Korrelation mit höherer Bildung in westlich geprägten Ländern. Ob sich diese Erkenntnis auch auf Enticklungsländer anwenden lässt, ist eine offene Frage.
Die Zusammenhänge sind nicht nur in westlich geprägten Ländern signifikant.

Pluto hat geschrieben:Wir sind aber heute jenseits solcher Überlegungen angelangt. Wenn wir innert nützlicher Frist was erreichen wollen, sind drastischere Mittel gefragt: Wie lange sollen wir denn noch herumeiern, bevor wir in den amen Ländern dieser Welt den Gebrauch von Verhütungsmitteln einführen? ".
Die Frage ist doch auch: "Wie lange wollen wir noch herumeiern und Lebensmittel verschwenden, jeden Tag Fleisch essen, mit Lebensmittel spekulieren und das Klima zerstören durch unsere Habsucht." Hier sind tatsächlich drastische Mittel nötig. Es ist immer leichter, von anderen etwas zu fordern, hier einen massiven Eingriff in deren persönliche Freiheit, als bei sich selbst anzufangen.
Pluto hat geschrieben:Diese Arbeit Ist sehr lobenswert, aber wie entschärft sie die Bevölkerungsexplosion?.
Die Mädchen haben Zeit die Schule zu besuchen, also Bildung. Zudem gehen keine Weiden für die Rinder und Anbauflächen verloren, also selbst produzierte Nahrung.

Pluto hat geschrieben:Aber das schliesst nicht aus, dass wir ebenfalls Aufklärung und Geburtenkontrolle einführen sollten.
Noch einmal: Die "Bevölkerungsexplosion" ist ein wichtiges Thema, aber nicht das Wichtigste. Wichtig wäre ebenso die Zerstörung der Umwelt und die Verschwendung von Ressourcen der Industrienationen einzudämmen. In vielen Ländern läuft die Aufklärung bereits mit Erfolg, in manchen Kulturen ist Geburtenkontrolle gar kein Thema, weil dort, lässt man sie bestehen, sowieso eine natürliche Geburtenkontrolle durch die Frauen vorherrscht.
Zudem muss man die Mentalität anderer Menschen respektieren, für die Kinder kein Hindernis, finanzielles Problem oder ein Bremsklotz der eigenen Selbstverwirklichung sind, sondern die eigentliche Selbstverwirklichung. Ursachen einer erhöhten Kinderzahl sind oftmals die Zerstörung der gewachsenen Strukturen, der Kultur von Menschen, was sie entwurzelt. Auch in "Entwicklungsländern" haben Eltern das Ziel ihren Kindern eine Zukunft zu ermöglichen. Man sollte ihnen dazu einfach eine Chance geben.

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