Diakonie kündigt Mitarbeiterin

[ThomasM]

Kommunikationstechnisch gesehen ist es Dein Problem, nicht das Problem von closs.
closs hat damit kein Problem. Du hast mit der Herangehensweise von closs ein Problem.

Klar, der Empfänger bestimmt die Nachricht.
Aber wenn ich an die endlosen Redezyklen denke, die sich closs schon mit verschiedenen Schreibern hier geliefert hat, die alle unfruchtbar im Nirgendwo zirkeln, ist es closs Problem, wenn man annimmt, dass er gerne verstanden werden möchte.

closs zieht sich gerne auf einen abstrakten, prinzipiellen Standpunkt zurück, der unangreifbar über den Wolken steht und mit den diskutierten Problemen in der Regel nur noch in abstrahierter Form etwas zu tun hat.

Gruß
Thomas

[closs]

Idealiter ist grausam, idealiter ist unbarmherzig, idealiter ist der Liebe Hohn.

Deshalb gibt es doch den Unterschied zwischen Fundamental-Theologie und Pastorale.

Ob "Julia Pink" oder "homosexueller Priester" oder sonstwas: Solange deren Handeln auf der Ebene der Schwäche interpretiert werden kann ("Ich bin so, ich kann nicht anders") darf die Kirche den Menschen dahinter nicht sanktionieren (das sagt das Gebot der Barmherzigkeit). - Wenn jedoch der Betroffene damit auf die Kanzel/ins Internet geht ("Homosexualität ist gut"/"Pornografie ist gut"), wird die Ebene der eigenen Schwachheit verlassen und ersetzt durch die Ebene der Selbst-Behauptung - man rutscht also auf fundamental-theologische Ebene. - Und dann wir's kritisch.

Wie bereits ausgeführt, kommt dann natürlich der Vorwurf der "Heimlichkeit": Heimlich dürfe man in der Kirche homosexuell sei - und trotz Zölibat auch Kinder kriegen, aber offen dürfe man nichts - wie verlogen das sei". - Dabei übersieht man, dass das Pastorale etwas Persönliches ist, das in der Öffentlichkeit nichts zu suchen hat.

Warum dürfen Menschen konkrete Menschen idealiter beurteilen?

Nicht die Menschen, sondern lediglich ihr Handeln. - Gegenfrage: Wie kann man Handeln beurteilen, ohne einen Maßstab zu haben, wonach man beurteilt?

[Janina]

die Veröffentlichung der Pornos ist für Jemand mit Schutzbefohlenen ein moralischer Verstoß gegen Sittlichkeitsregeln in der Gesellschaft. Leute in verantwortungsvollen Positionen, sollten von sich aus mehr zurückhaltender sein.

Gerichte haben sich an geschriebenes Gesetz zu halten!

[Pluto]

Idealiter ist grausam, idealiter ist unbarmherzig, idealiter ist der Liebe Hohn.

Kann mir mal Jemand bitte sagen, was ein "Idealiter" ist?

[closs]

und mit den diskutierten Problemen in der Regel nur noch in abstrahierter Form etwas zu tun hat.

Wie will man Maßstäbe für den Einzelfall haben, wenn man diese Maßstäbe nicht in ihren Wurzeln versteht?

Natürlich kann man rein nach Gefühl agieren (wäre nicht mal das Schlechteste).

wenn man annimmt, dass er gerne verstanden werden möchte.

Deine Annahme ist richtig - es ist schwer, im 21. Jh. mit unmodischen Auffasssungen verstanden zu werden. - Ich spüre, wie modische Gefälligkeit die Rolle des Prinzipiellen einnimmt. - Das kann angehen - aber dann auch bitte unter dem Etikett des Modischen.

Im Falle Julia hieße dies bspw: Nach jetzigem Lauf der Zeit ist die Kündigung skandalös - OHNE innere, prinzipielle Begründung. - Das wäre ehrlich.

Unabhängig davon: Ich hätte, wie mehrfach erwähnt, Julia NICHT gekündigt - Begründung liegt weiter oben vor.

[Salome23]

Ich sprach nicht aus der Praxis, sondern idealiter.

Das ist dein prinzipielles Problem.
Warum dürfen Menschen konkrete Menschen idealiter beurteilen?

Hat closs denn hier Menschen beurteilt? Er ging auf eine Frage ein und sagte ja ausdrücklich:

es geht darum, dass unter biblischen Gesichtspunkten....

Daher verstehe ich jetzt deine scharfe Krtik ihm gegenüber nicht wirklich

Zumal ich gerne wissen würde, ob du dich selber idealiter beurteilst (brauchst nicht zu antworten. Die eigenen Sünden denkt sich jeder Mensch gerne klein)

Hat clösschen diesbezüglich seinen eigenen Masstab angelegt und verurteilt? Ich denke nicht....
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Allerdings weiß ich von keinem Gebot "Gottes" welches aussagt, dass man sein ganzes Leben lang nur mit einem Partner Sex haben darf, insofern man nicht verheiratet ist...
Und es gibt auch kein Gebot "Gottes", welches Sex vor der Ehe verbietet oder dazu zwingt, eine Ehe eingehn zu müssen nur um dann Sex haben zu dürfen...
Es gibt nur paar Bibelstellen, die so manche heranziehn und sie dann so auslegen (interpretieren) als wäre es von "Gott" so gedacht, nur einen einzigen Kopulationspartner fürs ganze Leben haben zu dürfen...

Es gibt laut dem biblischen Gesetz Gottes (Gesetzestafeln) das Gebot: Du sollst nicht Ehebrechen.
Wie Paulus persönlich das alles sieht, ist eine andre Sache...

Meiner Ansicht nach ist es sogar widernatürliches Verhalten, sich an einen Menschen durch Eheschliessung für immer zu binden.
In der Tierwelt kommt es eher selten vor, dass Männchen und Weibchen wie bei den Schwänen, sich ein lebenlang "treu" bleiben...
Wer dies auf freiwillige Basis tun will, soll es halt machen.

[closs]

Kann mir mal Jemand bitte sagen, was ein "Idealiter" ist?

Das ist das lateinische Adverb zum Adjektiv "ideal" - sorry. - Frei übersetzt hieße es: Das Ideal zum Maßstab zu machen, ist grausam, unbarmherzig, etc.

[Pluto]

Kann mir mal Jemand bitte sagen, was ein "Idealiter" ist?

Das ist das lateinische Adverb zum Adjektiv "ideal" - sorry.

Ein erfundenes Wort? Hmm...

Frei übersetzt hieße es: Das Ideal zum Maßstab zu machen, ist grausam, unbarmherzig, etc.

Warum ist es grausam, unerreichbare Ideale zum Ziel zu setzen?
Hat das nicht Jesus in der Bergpredigt ebenfalls getan?

[Savonlinna]

[...] ist es closs Problem, wenn man annimmt, dass er gerne verstanden werden möchte.

Sicher, wenn es darum hier gegangen wäre und er dieses Problem formuliert hätte.
Aber ihm wurde ja von der Sache her ein Problem unterschoben.

Aber ist ganz unwichtig im Moment, mir stieß nur diese Formulierung von Dir auf.

[Salome23]

Kann mir mal Jemand bitte sagen, was ein "Idealiter" ist?

Das ist das lateinische Adverb zum Adjektiv "ideal" - sorry.

Ein erfundenes Wort? Hmm...

http://de.wiktionary.org/wiki/idealiter