Piraten-Partei will den Begriff 'Ehe' abschaffen

Politik und Weltgeschehen
barbara
Beiträge: 3269
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:07
Kontaktdaten:

#21 Re: Piraten-Partei will den Begriff 'Ehe' abschaffen

Beitrag von barbara » Do 16. Mai 2013, 13:24

Magdalena61 hat geschrieben:Das Bemühen um mehr Gerechtigkeit in Bezug auf Lebensgemeinschaften rechtfertigt aber nicht das Ansinnen, die "Ehe" gänzlich abzuschaffen. Auch die Lebensform "Ehe" hat ein Recht auf (staatliche) Anerkennung.

Nein, ein Recht gibt es nicht. Auch nicht ein Gewohnheitsrecht. es gibt Abmachungen der Bürger und Bürgerinnen eines Landes, die, so hoffen wir zumindest, demokratisch mit Beteiligung aller Stimmberechtigten entschieden werden.

Sozial wichtig ist die Frage: wer sorgt für die Schwachen? Die Kinder, die Kranken, die Alten?

die heutige Lösung ist auf alle Fälle problematisch und schwierig, neue Ansätze sind begrüssenswert. Ganz besonders, wenn sie nicht nur ein bisschen rumbasteln, sondern radikal Neues vorstellen; das gibt schon mal Stoff zum Nachdenken, sogar wenn es nie realisiert werden sollte in der form.





Du meinst z.B. den Fall: Ein Stiefelternteil ist dem Kind Vater oder Mutter, hat aber rechtlich nichts zu sagen, und der abwesende leibliche Elternteil kann nach Lust und Laune und Bosheit Macht ausüben über die neue Familie bzw. seine Rechte dazu mißbrauchen, um dauernd in irgendeiner Form präsent zu sein (und die neue Beziehung möglichst nachhaltig zu stören und zu belasten)?
Hier bestünde allerdings Verbesserungsbedarf, das sehe ich auch so.

Zum Beispiel.

Die andere Seite der Geschichte wäre, wenn beispielsweise eine Frau sich von ihrem Mann gegen dessen Willen trennt und die Kinder mitnimmt. Wenn nun von Gesetzes wegen die Rechte des leiblichen Vaters auf denjenigen Partner übergehen würden, der aktuell gerade mit der Mutter und dem Kind zusammenlebt, und der Kindsvater nichts mehr zu sagen hat, dann wäre das nicht gerecht und wohl auch nicht gut für das Kind. Besonders dann nicht, wenn die Mutter ihre Männer wiederholt austauscht.

Es ist endlich Zeit, dass Mütter und Väter gleichgestellt werden, auch bei Scheidungen. Heute geht das Kind ja plusminus unbesehen an die Mutter.

Ausserdem halte ich viel vom Sprichwort: es braucht ein ganzes Dorf, um ein Kind aufzuziehen. Die zwei Elternteile der Kleinfamilie sind sowieso zuwenig.

Ist zwar ein anderes Thema, die Abschaffung der Ehe wär aber auch die perfekte Gelegenheit, mit all diesem Unsinn, der heute passiert, aufzuräumen.


Wenn man sich vergegenwärtigt, wie viele unserer Zeitgenossen im Netz der Unzucht/ Hurerei gefangen/ gebunden sind, wozu auch der Konsum von Produkten der Pornoindustrie beitragen kann... von visuellem und ideellem Material (aus der Werkstatt Satans), aus dem die Konsumenten teilweise ihre "Ideen" beziehen... das sind übrigens weit mehr Bürger- auch Christen- als man gemeinhin annimmt -- dann sehe ich die Forderung der Piraten mit sehr großen Bedenken.

Sex- oder Pornosüchtige würden eine Lockerung der Sittengesetze natürlich mit Handkuss begrüßen und könnten das Ausleben ihrer Begierden/ ihrer Sucht möglicherweise auch noch "biblisch" begründen: Polygamie entspricht zwar nicht dem ursprünglichen Willen Gottes, ist in der Bibel aber gesellschaftsfähig, auch im NT.

Was das mit Pornos zu tun haben soll, ist mir nun völlig schleierhaft. Die sind ja heute schon nur ein paar Klicks entfernt, und das sehr oft bei Eheleuten, die es aus irgendwelchen Gründen nicht schaffen, offen und ehrlich über Sex miteinander zu reden. Eine Änderung im Recht wird diese Verklemmten auch nicht lockerer machen.

und was Sexsucht betrifft, erinnern wir uns an Paulus: wenn das Bedürfnis zu gross ist, ist es besser zu heiraten; sexuelle Bedürfnisse gewaltsam zu unterdrücken, kann nur schief rauskommen. Was viele tragische Fälle gerade in Freikirchen mit restriktiver Sexualmoral immer wieder demonstrieren, leider.

grüsse, barbara

Benutzeravatar
Heliaia
Beiträge: 430
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:12

#22 Re: Piraten-Partei will den Begriff 'Ehe' abschaffen

Beitrag von Heliaia » Do 16. Mai 2013, 13:49

Abischai hat geschrieben:Haaa, Haaa ... :Smiley popcorn: Genügt Dir diese Ovation als Bestätigung, Heliaia?

Wie wäre es, wenn Du die Beiträge ernst nehmen würdest? Versuche es doch wenigstens mal, viele andere schaffen das auch.
na ja ,ich habe das Thema mehr als ernst genommen und auch ernsthaft Stellung dazu genommen
Was spricht aber dagegen zwischendurch auch mal etwas Humor ins Spiel zu bringen ?
Der Begriff Ehe ist an sich leider schon ernst genug( jeder Leichtigkeit und Freiheit der Beteiligten beraubt) -da muss man es mit der Ernstahftigkeit im Thema nicht unnötig über die Stränge schlagen
Ich merke auch nicht ,dass du auf meine ernste Antworten bezüglich Eheabschaffung irgendwie Bezug genommen hättest .
Wie kommts ?
Und wie fändest du persönlich Polygamie ?(wenn dein Gott es schon erlaubte)
An individual who breaks a law that conscience tells him is unjust, and who willingly accepts the penalty of imprisonment in order to arouse the conscience of the community over its injustice, is in reality expressing the highest respect for the law

Benutzeravatar
Demian
Beiträge: 3533
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:09

#23 Re: Piraten-Partei will den Begriff 'Ehe' abschaffen

Beitrag von Demian » Do 16. Mai 2013, 15:06

Martinus hat geschrieben: ein bedingungsloses Grundeinkommen, und...... natürlich, Sodom und Gomorra auch bei uns.

Ich wäre dafür, dass man Differenzen mit rationalen Argumenten begegnet. ;)
Solche Ressentiments sind völlig daneben. BGE kann man als Vision und innerhalb des demokratischen Diskurses,
als Angebot verstehen. Niemand muss das umsetzen.
Die Piraten liefern Ideen, einen gewissen Workflow, das ist mir lieber, als gar keine Impulse.

piscator
Beiträge: 4771
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:18
Wohnort: Großraum Stuttgart

#24 Re: Piraten-Partei will den Begriff 'Ehe' abschaffen

Beitrag von piscator » Do 16. Mai 2013, 15:28

Heliaia hat geschrieben: Und wie fändest du persönlich Polygamie ?(wenn dein Gott es schon erlaubte)

Polygamie? Brauche ich nicht, ich habe zwei Schwestern, die sich um mich kümmern!

Sind nicht meine eigenen Schwestern :twisted:
Meine Beiträge als Moderator schreibe ich in grün.

Benutzeravatar
Demian
Beiträge: 3533
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:09

#25 Re: Piraten-Partei will den Begriff 'Ehe' abschaffen

Beitrag von Demian » Do 16. Mai 2013, 15:33

Polyamorie hängt von den Bedürfnissen der daran Beteiligten ab.

Heliaia hat geschrieben: Und wie fändest du persönlich Polygamie ?

Benutzeravatar
Mia
Beiträge: 493
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:18

#26 Re: Piraten-Partei will den Begriff 'Ehe' abschaffen

Beitrag von Mia » Fr 17. Mai 2013, 10:03

Abischai hat geschrieben:PIRATEN eben... was will man da mehr verlangen.

Piraten waren früher auf den Meeren das, was wir heute als Satanisten bezeichnen würden. Und diese teuflischen Menschen haben sich selbst versorgt durch ihre Privatkriege.

Der Begriff "Ehe" ist nicht biblisch, daher kann man den auch beruhigt loslassen, nicht so schlimm. Aber immerhin hat der Begriff in unserem Gesellschaftsalltag einen festen Platz.

Wir müssen wissen, was ein "Haus" ist (gr. oikos), denn das ist der biblische Begriff für "Ehe" und "Familie". Und dieses Haus soll abgeschafft werden, ist vielerorts bereits abgeschafft und soll überall kastriert werden.

Paßt auf Eure "Häuser" auf !

Guten Morgen Zusammen

Piraten :D mein Lieblingsthema (ich sollte vielleicht Mitglied der Piratenpartei werden ;) )
Piraten kann man nicht über einen Kamm scheren, denn auch da gab es solche und solche.
Edward Low zB schlitze seinen Opfer die Bäuche auf und nagelte ihre Gedärme an den Masten und zur selben Zeit gab es Piraten über die Barry Clifford und Paul Perry in ihrem Buch "Expedition Whydah" folgendes schrieben:
Expedition Whydah von Barry Clifford mit Paul Perry hat geschrieben:Meine Nachforschungen hatten ergeben, dass die Wahrheit über die Piraten komplizierter war.
Manche hielten sie für Mörder, Vergewaltiger und Schurken, während andere sie als fortschrittliche denkende Menschen ansahen, die Bewunderung verdienten.
Die Jungs hatten eine schwimmende Demokratie. Womöglich haben die Männer, die unter dem Jolly Roger fuhren, sogar die Verfassung der Vereinigten Staaten beeinflusst.
Der Piraten Artikel hat große Ähnlichkeit mit der amerikanischen Unabhängigkeitserklärung und anderen demokratischen Verfassungsentwürfe. Die Artikel sahen ein System gegenseitiger Kontrolle, Gewaltenteilung und föderalistische Strukturen vor.
Wenn wir uns die damalige Struktur der europäischen Gesellschaft ansehen, dann müssen wir zu dem Schluss kommen, das diese Leute nicht einfach Räuber waren, sondern auf soziale Probleme reagieren.
Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit, galt auch für die Schwarzen. Die rassische Toleranz der Piraten beruht nicht auf einer idealistischen Sicht der grundsätzlichen Bruderschaft aller Menschen. Sondern sie entsprang einem Geist der Revolte gegen allgemeine politische, wirtschaftliche und soziale Unterdrückung. Die gemeinsame Erfahrung als Außenseiter bedeutete, dass sich die Piraten vor allem ihren Brüdern verbunden fühlten.
Im 18. Jahrhundert war das Deck eines Piratenschiffs der einzige Ort, an dem einem Schwarzen Macht verliehen werden konnte.
Die meisten Piraten schreckten nicht vor Gewalt zurück. Nach heutigen Maßstäben waren sie harte und brutale Menschen. Sie lebten allerdings in einer außerordentlichen harten und brutalen Zeit, und nach den Maßstäben dieser Zeit wurden manche von ihnen als anständige und humane Männer geschildert, sogar von ihren Opfern

LG Mia

Benutzeravatar
sven23
Beiträge: 23476
Registriert: Fr 10. Mai 2013, 15:55

#27 Re: Piraten-Partei will den Begriff 'Ehe' abschaffen

Beitrag von sven23 » Fr 17. Mai 2013, 18:42

Unter den "guten" Piraten gab es so etwas wie Altersversorgung und Rente bei Invalidität, lange bevor Staat und Gesellschaft auf solche Errungenschaften kamen. Hier hatten sie gewissermaßen Vorbildcharakter für die ganze Gesellschaft, aber vermutlich auch nur da. ;)
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

Benutzeravatar
Magdalena61
Beiträge: 15073
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 20:44

#28 Re: Piraten-Partei will den Begriff 'Ehe' abschaffen

Beitrag von Magdalena61 » Fr 17. Mai 2013, 21:06

Abischai hat geschrieben:Nicht nur nicht gleichzeitig, sondern nicht. Also geschieden und wiederverheiratet als Diakon, oder Bischoff iss nich... Denn das ist nicht Mann einer Frau.
Wenn wir das gründlich machen... wird's kompliziert.
Wer schriftgemäß geschieden (und eventuell wiederverheiratet) ist... soll nicht mehr Diakon werden dürfen?- Und was, wenn ein Elia eine Isebel zur Frau hatte, die ihn schließlich verließ, um mit einem anderen Mann zu leben? *anderes Thema ist*
LG
God bless you all for what you all have done for me.

Benutzeravatar
Magdalena61
Beiträge: 15073
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 20:44

#29 Re: Piraten-Partei will den Begriff 'Ehe' abschaffen

Beitrag von Magdalena61 » Fr 17. Mai 2013, 21:09

Heliaia hat geschrieben:
Magdalena61 hat geschrieben:Sex-süchtige würden eine Lockerung der Sittengesetze natürlich mit Handkuss begrüßen
damit wären wohl alle potenten Männer Deutschlands gemeint (bis auf die Pastoren )? :D :lol: :mrgreen: ;) :angel:
Nein, zwischen einem "normalen" Sexualverhalten und dem Verlust der Selbstkontrolle liegen Welten. :)
biblisch begründet ist Polygamie also ziemlich ok
so wird es auch von den muslimischen Fundamentalisten gesehen
Gott hat dem Adam beispielhaft eine Frau gegeben, nicht mehrere.
Mt 19,5 (Luther): und sprach (1.Mose 2,24): »Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und an seiner Frau hängen, und die zwei werden "ein" Fleisch sein«?
-- da steht nicht: "Er wird an seinen Frauen hängen"... und auch nicht "die zwei, drei, vier... werden ein Fleisch sein".
Mehrehen, darunter auch die Leviratsehe sind Zugeständnisse Gottes, eine Antwort auf konkrete Notstände/eine Lösung für irdische Probleme, zeit- und kulturgebunden, wie einiges andere aus dem Gesetz des Mose ebenfalls.
sowohl die Muslims als auch die Christen sehen die Frau als ne Art Besitz des Mannes ,frau soll schweigen und dienen ,
Das ist die Auslegung ichzentrierter, machtsüchtiger "Herrenmenschen", nicht der Wille Gottes. Sie werden ihren "Lohn" empfangen. Und dann möchte ich nicht an der Stelle eines solchen Privatpapstes sein.

Leider muß ich immer wieder feststellen: Nichtchristen leben die "Absicht Gottes" in Bezug auf ihre Mitmenschen, auch im Umgang mit einem Partner... besser/ engagierter / einsichtiger... als viele von denen, die sich Christen nennen.
sich staatlich zueinander anketten zu lassen finde ich armselig und erbärmlich und sollte abgeschafft werden .
Bei uns wird ja niemand dazu gezwungen, zu heiraten. :)
LG
God bless you all for what you all have done for me.

Abischai
Beiträge: 3190
Registriert: Sa 27. Apr 2013, 14:25

#30 Re: Piraten-Partei will den Begriff 'Ehe' abschaffen

Beitrag von Abischai » Fr 17. Mai 2013, 21:56

Mia hat geschrieben:...Piraten kann man nicht über einen Kamm scheren...
Da gebe ich Dir völlig recht. Diese Seite habe ich einfach unterschlagen. Aber der "Jolly Roger" geht, der Legende nach auf einen extremen Inder zurück (Alli Radscha), der diese Flagge, ein Symbol hinduistischer Todesverachtung, aufgepflanzt hatte. Also zumindest jener Urvater, hat mit seiner Flaggensymbolik "Flagge" gezeigt.
Und "Todesverachtung" meint damit nicht, daß es lebensbejahende Gutmenschen waren, sondern daß sie den Tod bei ihren Gegnern nicht beachteten, sondern sehr großzügig damit umgingen. Diese Denkweise lag auch den "Totenköpfen" der SS zu Grunde. Aber das geht jetzt zu weit vom Thema weg. Ich würde dennoch keine scherzhaften Piratenandeutungen in meinem Leben zulassen.
Sir Francis Drake war ja auch einst geächtet und dann von der Queen geadelt, weil der als Verbündeter gegen die spanische Seemacht der ideale Waffenbruder war. Und so erfand man dann die "Freibeuterei", d.i. salonfähige Piraterie.

Klaus Störtebekker sol ja auch so ein maritimer (Likedeeler) Urkommunist gewesen sein, sagt man... Ob das stimmt? Auch das ist Legende. Aber zumindest war er ein "Deutscher", können wir uns was drauf einbilden.

Die bei militärischen Aktionen gültige Regel: "gleiches Recht für alle" stammt übrigens von meinem Oheim !
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]

Antworten