Kruzifixe in bayrischen Behörden

Politik und Weltgeschehen
closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#51 Re: Kruzifixe in bayrischen Behörden

Beitrag von closs » Mo 30. Apr 2018, 15:26

sven23 hat geschrieben:Du selbst hast doch von einem Dreieck schwadroniert. :roll:

- Es gibt hier ein Dreieck aus
* fähigen Theologen (die sich nicht durchsetzen können)
* das, was das Volk versteht
* Politik
Richtig - diese drei Größen spielen eine Rolle.

sven23 hat geschrieben:Wie man am Beispiel des barmherzigen Samariters und der Haltung zu Flüchtlingen sieht.
Bayern hat den mit Abstand größten Beitrag bei der Flüchtlingskrise geleistet - sehr oft von Kirchen organisiert. - Richtig ist, dass konservative Politik insofern versagt - Merkel hat es anders probiert und ist dabei gescheitert.

sven23 hat geschrieben: sven23 hat geschrieben:
Übrigens hat ja das Verfassungsgericht höchstrichterlich festgestellt, dass es mehr als 2 Geschlechter gibt

Das ist doch sein gutes Recht.


Eben, die bayerischen Stammtische wären nicht auf die Idee gekommen.
Passt auch nicht. - Auch in der Vergangenheit wurden bpsw. Homosexuelle im "normalen Volk" geschützt - was das "normale Volk" dagegen nicht mag, ist, wenn HS und queer sein als Norm-Sexualität verkauft werden soll. - Die Leute sind toleranter, als Du denkst - vor allem groß-zügiger.

sven23 hat geschrieben:Wie jetzt? Das dritte Geschlecht ist des Kaisers?
Die gesellschaftliche Bewertung von Sexualität ist "des Kaisers".

sven23 hat geschrieben:Und die Kirche macht sich einen schlanken Fuß, nur weil es nicht in den glaubensideologischen Kram paßt?
Die Kirche nimmt JEDEN an, ob queer, HS oder doppelt gemobbelt. - Aber sie unterscheidet zwischen Norm und Nicht-Norm.

Munro
Beiträge: 7274
Registriert: Do 11. Jan 2018, 15:36

#52 Re: Kruzifixe in bayrischen Behörden

Beitrag von Munro » Mo 30. Apr 2018, 17:43

FDP-Chef Lindner zum Söder-Erlass
"Nach neuen Kreuzen hat niemand gerufen"

Bayerns CSU-Ministerpräsident Söder lässt Kreuze in Behörden aufhängen. FDP-Chef Lindner kritisiert das scharf und mahnt: Politiker sollten von der Religion "die Finger lassen".

Mehr dazu: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 05508.html
Jean Paul Getty:
Die Sanftmütigen werden die Erde besitzen, aber nicht die Schürfrechte.

Benutzeravatar
sven23
Beiträge: 23476
Registriert: Fr 10. Mai 2013, 15:55

#53 Re: Kruzifixe in bayrischen Behörden

Beitrag von sven23 » Mo 30. Apr 2018, 18:07

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Wie man am Beispiel des barmherzigen Samariters und der Haltung zu Flüchtlingen sieht.
Bayern hat den mit Abstand größten Beitrag bei der Flüchtlingskrise geleistet
Wir reden ja nicht nur von Bayern, sondern von Ungarn, Polen und Co, also Länder, die angeblich die christlichen Werte hochhalten.


closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Wie jetzt? Das dritte Geschlecht ist des Kaisers?
Die gesellschaftliche Bewertung von Sexualität ist "des Kaisers".
Was heißt Bewertung? Wenn es aus medizinischer Sicht ein drittes Geschlecht gibt, dann ist das eben so. Auch Götter sind nicht perfekt. :lol:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#54 Re: Kruzifixe in bayrischen Behörden

Beitrag von closs » Mo 30. Apr 2018, 20:19

sven23 hat geschrieben:Wir reden ja nicht nur von Bayern, sondern von Ungarn, Polen und Co, also Länder, die angeblich die christlichen Werte hochhalten.
Auch Russland übrigens. - All diesen Ländern "fehlen" die atheistischen Entwicklungen West-Europas - sie hatten sozusagen keine 1968er-Revolution. - Natürlich kennen sie den Kommunismus - aber dieser drang nicht in das familiäre Bewusstsein hinein, wo das Christentum erhalten blieb. - Das ist bei westlichen Ideologien anders verlaufen - sie gingen tiefer.

Dass es dabei wenig wünschenswerte Verwerfungen gibt, ist auch klar - aber es schadet trotzdem nicht, die Hintergründe zu verstehen.

sven23 hat geschrieben:Was heißt Bewertung? Wenn es aus medizinischer Sicht ein drittes Geschlecht gibt, dann ist das eben so.
Es wurde etwas, was es früher auch schon gab, "drittes Geschlecht" genannt. - Kann man selbstverständlich machen.

Aber man darf daraus nicht schließen, dass ein drittes Geschlecht "normal" wäre - es gibt es halt AUCH und man beachtet es. - Gut - aber wie oben erwähnt: Das gab es früher genauso, nur dass man es nicht durch die Instanzen gezogen hat, was hinwiederum nicht schlecht ist. - Tatsächlich schlecht ist, wenn man daraus schließt, dass queer oder HS oder weiß nicht was genauso so normal wäre wie Mann und Frau - was inzwischen dazu geführt hat, dass die Menschen meinen, es solle ihnen glauben gemacht werden, Mann und Frau sei NICHT normal, aber queer und HS seien es.

Und damit schließt sich der Kreis: Söder benutzt (gegen den Protest von Marx) das Kreuz, um der Bevölkerung = seiner Wählerschaft ein Signal zu senden, wie er die Mitte der Gesellschaft versteht. - Das ist an sich normal in einer Demokratie. Ob er damit durchkommt, sagen dann die Gerichte.

Benutzeravatar
sven23
Beiträge: 23476
Registriert: Fr 10. Mai 2013, 15:55

#55 Re: Kruzifixe in bayrischen Behörden

Beitrag von sven23 » Di 1. Mai 2018, 07:10

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Wir reden ja nicht nur von Bayern, sondern von Ungarn, Polen und Co, also Länder, die angeblich die christlichen Werte hochhalten.
Auch Russland übrigens. - All diesen Ländern "fehlen" die atheistischen Entwicklungen West-Europas - sie hatten sozusagen keine 1968er-Revolution. - Natürlich kennen sie den Kommunismus - aber dieser drang nicht in das familiäre Bewusstsein hinein, wo das Christentum erhalten blieb. - Das ist bei westlichen Ideologien anders verlaufen - sie gingen tiefer.
Das spricht ja gerade gegen deine Behauptung, Flüchtlinge würden in Westeuropa keine geistige Orientierung finden, dazu müßten sie nach Putinland und Co. Dass die christlichen Werte nur Lippenbekenntnisse sind, erkennt man daran, dass diese Länder Flüchtlinge erst gar nicht aufnehmen wollen.


closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Was heißt Bewertung? Wenn es aus medizinischer Sicht ein drittes Geschlecht gibt, dann ist das eben so.
Es wurde etwas, was es früher auch schon gab, "drittes Geschlecht" genannt. - Kann man selbstverständlich machen.
Aber man darf daraus nicht schließen, dass ein drittes Geschlecht "normal" wäre
Wer sagt denn, dass es normal wäre?

closs hat geschrieben: Und damit schließt sich der Kreis: Söder benutzt (gegen den Protest von Marx) das Kreuz, um der Bevölkerung = seiner Wählerschaft ein Signal zu senden, wie er die Mitte der Gesellschaft versteht. - Das ist an sich normal in einer Demokratie. Ob er damit durchkommt, sagen dann die Gerichte.
Söder will vor allem der AFD im Hinblick auf die Wahlen das Wasser abgraben. Deshalb will der die Lufthoheit über den Stammtischen zurückerobern und dazu ist ihm jedes Mittel recht.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#56 Re: Kruzifixe in bayrischen Behörden

Beitrag von closs » Di 1. Mai 2018, 09:41

sven23 hat geschrieben:Das spricht ja gerade gegen deine Behauptung, Flüchtlinge würden in Westeuropa keine geistige Orientierung finden, dazu müßten sie nach Putinland und Co.
Wenn es nicht auf meine Kosten ginge und ich nicht ständig gezwungen wäre, Deine Falschaussagen gegenüber Dritten zu korrigieren, wäre diese Aussage Kabarett. - Denn: Du verkennst, dass diese Leute doch ihre eigene Orientierung haben - sie brauchen doch keine neue, für die sie sonstwohin gehen müssten.

sven23 hat geschrieben:Dass die christlichen Werte nur Lippenbekenntnisse sind, erkennt man daran, dass diese Länder Flüchtlinge erst gar nicht aufnehmen wollen.
Das geht so nicht. - Du musst wirklich mal anfangen, differenziert zu denken. - Wenn Menschen aus geschichtlichen Gründen ihres Landes xenophob sind, hat das Folgen, die nicht gleich wieder damit in Korrelation gebracht werden müssen, dass sie christlich oder nicht christlich sind. - Kein Christ oder Nicht-Christ ist perfekt und jeder Mensch ist gefangen in seiner kulturellen Entwicklung.

Wir haben ein Gemisch aus politischen und historischen Gegebenheiten, die überall unterschiedlich sind. - Da kann man nur langsam entwickeln.

sven23 hat geschrieben:Wer sagt denn, dass es normal wäre?
Es wird der Allgemeinheit so dargestellt - noch mehr: Es entsteht der Eindruck, es sei veredelnd, wenn man nicht männlich oder weiblich sei. - Das muss so nicht gewollt sein, kommt aber in der Breite via Massen-Manipulation so an.

Egal ob "Quote" oder "Gender" - im Volk kommt auf breiter Ebene an: "Ich muss jetzt wohl weiblich oder queer sein, damit ich gesellschaftlich interessant bin". - Die Folge: Man zieht sich von der Demokratie zurück oder man wählt Protest.

sven23 hat geschrieben:Söder will vor allem der AFD im Hinblick auf die Wahlen das Wasser abgraben.
Richtig - die Wahl im Oktober spielt eine Rolle. - Wie gesagt: Auch hier ist es wie überall eine Melange aus Politik und kulturellen Grundeinstellungen. - Beides sagt nichts darüber aus, ob etwas richtig oder falsch ist.

Benutzeravatar
1Johannes4
Beiträge: 710
Registriert: Fr 10. Mär 2017, 19:17

#57 Re: Kruzifixe in bayrischen Behörden

Beitrag von 1Johannes4 » Di 1. Mai 2018, 10:25

Hallo zusammen,

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Dass die christlichen Werte nur Lippenbekenntnisse sind, erkennt man daran, dass diese Länder Flüchtlinge erst gar nicht aufnehmen wollen.
Das geht so nicht. - Du musst wirklich mal anfangen, differenziert zu denken. - Wenn Menschen aus geschichtlichen Gründen ihres Landes xenophob sind, hat das Folgen, die nicht gleich wieder damit in Korrelation gebracht werden müssen, dass sie christlich oder nicht christlich sind. - Kein Christ oder Nicht-Christ ist perfekt und jeder Mensch ist gefangen in seiner kulturellen Entwicklung.

zum Einen sind es keine „christlichen“ Lippenbekenntnisse, sondern nur Äußerungen von Leuten, die „christliche Aussagen“ für ihre Zwecke missbrauchen insofern sie sich daraus einen Nutzen versprechen.

Zum Anderen ist es auch falsch zu behaupten, dass ein Christ „gefangen“ sei „in seiner kulturellen Entwicklung“. Exemplarisch eine Stelle aus dem Galater-Brief:
Denn so viele euer auf Christum getauft worden sind, ihr habt Christum angezogen. Da ist nicht Jude noch Grieche, da ist nicht Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Weib; denn ihr alle seid einer in Christo Jesu. Wenn ihr aber Christi seid, so seid ihr denn Abrahams Same und nach Verheißung Erben.
‭‭Galater‬ ‭3:27-29‬ ‭ELB‬‬
Wenn noch der alte Mensch in einem mächtig ist, der andere Menschen nach solchen Maßstäben unterscheidet, darf man eher bezweifeln, dass überhaupt Christum angezogen wurde. Insofern hat Sven meiner Meinung nach Recht: da die Taten nicht zu den Bekenntnissen passen, sind es nur Lippenbekenntnisse.
Denn es gibt keinen guten Baum, der faule Frucht bringt, noch einen faulen Baum, der gute Frucht bringt; denn ein jeder Baum wird an seiner eigenen Frucht erkannt; denn von Dornen sammelt man nicht Feigen, noch liest man von einem Dornbusch Trauben. Der gute Mensch bringt aus dem guten Schatze seines Herzens das Gute hervor, und der böse bringt aus dem bösen das Böse hervor; denn aus der Fülle des Herzens redet sein Mund. Was heißet ihr mich aber: Herr, Herr! und tut nicht, was ich sage?
‭‭Lukas‬ ‭6:43-46‬ ‭ELB‬‬
Wäre es nicht viel zu armselig, wenn man Jesus darauf antworten müsste: „Sorry, das lag an der kulturellen Entwicklung“.

Grüße,
Daniel.
Da der hiesige Admin willkürlich meine Beiträge löscht, lohnt es sich nicht hier noch mitzulesen bzw. sich mit Kommentaren einzubringen. Wünsche Euch alles Gute.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#58 Re: Kruzifixe in bayrischen Behörden

Beitrag von closs » Di 1. Mai 2018, 12:27

1Johannes4 hat geschrieben:Wäre es nicht viel zu armselig, wenn man Jesus darauf antworten müsste: „Sorry, das lag an der kulturellen Entwicklung“.
Das wäre es sicherlich, aber das ist auch sehr menschlich. - Kulturelles/spirituelles Umfeld spielt ganz sicher eine Rolle, ob man biblische Aussagen auf Anhieb versteht oder mühsam aus der eigenen kulturellen Denkformatierung übersetzen oder gar absetzen muss.

Beispiel: Im Mittelalter ist so gut wie niemand auf die Idee gekommen, dass es Gott NICHT gibt. - Heute ist die Regel in der Mainstream-Denke, dass es Gott NICHT gibt - man nennt das "Aufklärung" (die ursprünglich etwas ganz Anderes ist). - Wer von beiden recht hat, ist obejktiv gesehen vollkommen offen - aber in verschiedenen Zeiten wird kulturell das eine oder das andere favorisiert.

Benutzeravatar
sven23
Beiträge: 23476
Registriert: Fr 10. Mai 2013, 15:55

#59 Re: Kruzifixe in bayrischen Behörden

Beitrag von sven23 » Di 1. Mai 2018, 15:36

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Das spricht ja gerade gegen deine Behauptung, Flüchtlinge würden in Westeuropa keine geistige Orientierung finden, dazu müßten sie nach Putinland und Co.
Wenn es nicht auf meine Kosten ginge und ich nicht ständig gezwungen wäre, Deine Falschaussagen gegenüber Dritten zu korrigieren, wäre diese Aussage Kabarett. - Denn: Du verkennst, dass diese Leute doch ihre eigene Orientierung haben - sie brauchen doch keine neue, für die sie sonstwohin gehen müssten.
Warum? Streitest du mal wieder deine eigenen Aussagen ab?
Die Flüchtlinge kommen nach Deutschland, weil sie hier aufgenommen und halbwegs anständig behandelt werden. Wenn es ihnen um "geistige Orientierung" ging, müßten sie ja laut closs nach Putinland und Co, die aber von Flüchtlingen nichts wissen wollen, obwohl sie ja laut closs angeblich für christliche Werte stehen, oder gerade deshalb?

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Dass die christlichen Werte nur Lippenbekenntnisse sind, erkennt man daran, dass diese Länder Flüchtlinge erst gar nicht aufnehmen wollen.
Das geht so nicht.
Doch, das geht schon, wie man sieht. Diejenigen, die am lautesten die "christlichen Werte" vertreten, wollen vom barmherzigen Samariter nichts wissen. Eine säkulare und tolerante Gesellschaft wie Deutschland schon.


closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Wer sagt denn, dass es normal wäre?
Es wird der Allgemeinheit so dargestellt - noch mehr: Es entsteht der Eindruck, es sei veredelnd, wenn man nicht männlich oder weiblich sei. - Das muss so nicht gewollt sein, kommt aber in der Breite via Massen-Manipulation so an.
Vielleicht, wenn man seine Informationen aus der Bildzeitung bezieht.

closs hat geschrieben: Egal ob "Quote" oder "Gender" - im Volk kommt auf breiter Ebene an: "Ich muss jetzt wohl weiblich oder queer sein, damit ich gesellschaftlich interessant bin". - Die Folge: Man zieht sich von der Demokratie zurück oder man wählt Protest.
Ja klar, das dritte Geschlecht ist Demokratie gefährdend. :roll:

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Söder will vor allem der AFD im Hinblick auf die Wahlen das Wasser abgraben.
Richtig - die Wahl im Oktober spielt eine Rolle. -
Dazu muss er aber am rechten Rand fischen und da ist das Eis ziemlich dünn.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#60 Re: Kruzifixe in bayrischen Behörden

Beitrag von closs » Di 1. Mai 2018, 17:14

sven23 hat geschrieben:Streitest du mal wieder deine eigenen Aussagen ab?
Dir ist wirklich nicht zu helfen. - Du zitierst Dinge verdreht - und wiederholst es sogar trotz Hinweis. - Es ging damals darum, dass jemand, der keine geistige Orientierung hat, in Ländern, die selbst keine haben (hier steht der Westen mit vorne dran), keine Orientierung bekommen und Länder, deren Bevölkerung noch eher christlich durchdrungen ist, logischerweise mehr Orientierung bekommen. - Zu solchen Ländern zählt AUCH Russland, weil dort die Orthodoxie sehr stark ist. - Das hat mit politischen Zuständen eines Landes nichts zu tun.

sven23 hat geschrieben:Doch, das geht schon, wie man sieht.
Du bist ein geistiger Grobschlacht und kapitulierst, wenn es mehr als eine Einflußgröße gibt - Grundkurs Geschichte wäre vielleicht mal nicht schlecht.

sven23 hat geschrieben:Vielleicht, wenn man seine Informationen aus der Bildzeitung bezieht.
Es gibt viele BILD-Zeitungen anderen Namens - dass man es nicht in der ZEIT so liest, ist klar. - Aber das sind keine Massen-Meinungsbildner.

sven23 hat geschrieben:Ja klar, das dritte Geschlecht ist Demokratie gefährdend.
Genau das wollte ich damit sagen. :devil: - Die dürfen ja drei Stimmen abgeben. :lol:

sven23 hat geschrieben:Dazu muss er aber am rechten Rand fischen und da ist das Eis ziemlich dünn.
Nee - eben nicht. - Mit "Mitte" meine ich nicht den rechten Rand, sondern Menschen, die ein Leben lang arbeiten und dankbar sind, wenn mal irgendwas thematisiert wird, was mit ihnen zu tun hat. - Damit kann man auch SPD-Wähler fischen.

Antworten