Was ist Wissenschaft?

Philosophisches zum Nachdenken
Pluto
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#11 Re: Was ist Wissenschaft?

Beitrag von Pluto » Fr 4. Sep 2015, 15:37

Savonlinna hat geschrieben:Vor allem Feyerabend hat da ja, wie ich schon mal formuliert habe, tabula rasa gemacht.
Feyerabend wird übrigens in den Gymnasien im Philosophie-Unterricht gelesen.
Ja, ja... Feyerabend galt seit jeher als Popper Kritiker und bezeichnete sich selbst als "epistemologischer Anarchist". [Quelle: Wikipedia]

Merkwürdig ist nur, dass bspw. die Stringtheoretiker fast 30 Jahre lang meinten ohne Falsifikation auskommen zu können... ihre Theorien waren ja allesamt mathematisch unantastbar.
Heute werden sie von ihren Kollegen ermahnt, dass die Thesen ohne empirische Bestätigung nichts Wert sind, und sie beginnen die Botschaft zu kapieren.
Man beobachtet in der Physik seit einiger Zeit eine Rückkehr zur Empirie: das Sammeln und Auswerten von Daten und eine Fokussierung auf Fakten.

Feyerabend hat in seiner selbsternannten Rolle als "wissenschaftlicher Anarchist" der Wissenschaft insgesamt gute Dienste geleistet, aber in der Praxis folgt man doch lieber dem Gebot Poppers, dass Forscher im Grunde mit der Falsifikation vorankommen.
Ich halte Poppers Weg nach wie vor für den Königsweg in der Wissenschaft, allein schon wegen dem von von Hans Albert formulierten Münchhausen Trilemma.
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closs
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#12 Re: Was ist Wissenschaft?

Beitrag von closs » Fr 4. Sep 2015, 15:54

Pluto hat geschrieben:Ich halte Poppers Weg nach wie vor für den Königsweg in der Wissenschaft
Da würde ich ja auch zustimmen - allerdings muss man dann auch dazusagen, dass es Wege gibt, die der König nicht betreten kann. - Popper heisst auch immer Einschränkung im Sinne von: Wir kümmern uns nur um Sachen, die wir erreichen können und ignorieren alles andere, was der Fall sein könnte.

Da Popper ausdrücklich sagt, dass der Kritische Rationalismus eine Methode ist, geht das - aber man darf es eben nicht als Philosophie begreifen im Sinne von (und das hört man ja gelegentlich): "Alles, was nicht falsifizierbar ist, kann nicht der Fall sein".

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#13 Re: Was ist Wissenschaft?

Beitrag von Pluto » Fr 4. Sep 2015, 16:05

Lieber closs...
Es gibt ja konkrete Hinweise für "das was der Fall ist". Allerdings sind Diese alle in der Menge der direkt beobachtbaren Objekte im Universum.
Es gibt nach wie vor keinerlei Belege für eine Menge an metaphysischen Dinge. Genau darum halte ich den Weg Poppers für den Köigsweg.

Wenn wir wir die Empirie verlassen, bewegen wir uns nicht mehr auf dem schmalen Pfad der Erkenntnisgewinnung in Richtung Wahrheit...

... sondern auf dem breiten Weg zur Verdammnis. :mrgreen:
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#14 Re: Was ist Wissenschaft?

Beitrag von closs » Fr 4. Sep 2015, 16:10

Pluto hat geschrieben:Genau darum halte ich den Weg Poppers für den Köigsweg.
Da sind wir uns doch einig - wenn das Objekt "popper-fähig" ist, kann doch nichts Besseres passieren.

Pluto hat geschrieben:Es gibt nach wie vor keinerlei Belege für eine Menge an metaphysischen Dinge.
Denkfehler: "Belege" ist ein Begriff INNERHALB des Popper-Systems. - Es ist ein logischer Fehler, aus dem EINEN System heraus zu entscheiden, ob es nach Maßstab dieses Systems (!!!!) ein anderes System geben kann. - Das ist Münchhausen pur.

Pluto hat geschrieben:Wenn wir wir die Empirie verlassen, bewegen wir uns nicht mehr auf dem schmalen Pfad der Erkenntnisgewinnung in Richtung Wahrheit...
Da könnte man sich jetzt streiten, ob dies ein ideologischer oder dogmatischer Satz ist - beides führt nicht weiter.

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#15 Re: Was ist Wissenschaft?

Beitrag von Pluto » Fr 4. Sep 2015, 16:15

closs hat geschrieben:Es ist ein logischer Fehler, aus dem EINEN System heraus zu entscheiden, ob es nach Maßstab dieses Systems (!!!!) ein anderes System geben kann.
Wie immer an dieser Stelle... das ist voreilig.
Erst mal zeigen, dass es tatsächlich mehr als ein System gibt.

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Wenn wir wir die Empirie verlassen, bewegen wir uns nicht mehr auf dem schmalen Pfad der Erkenntnisgewinnung in Richtung Wahrheit...
Da könnte man sich jetzt streiten, ob dies ein ideologischer oder dogmatischer Satz ist - beides führt nicht weiter.
Wie auch immer...
Wenn man die Empirie zu lange verlässt, wird es "haarig" mit den Vermutungen.
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#16 Re: Was ist Wissenschaft?

Beitrag von closs » Fr 4. Sep 2015, 16:22

Pluto hat geschrieben:Erst mal zeigen, dass es tatsächlich mehr als ein System gibt.
WIE zeigen? - INNERHALB des popperschen Systems? - Also intersubjektiv kommunizierbar?

Genau das geht doch NICHT, weil es sonst kein eigenes System wäre. - Im Grunde sagst Du: "Nichts gegen andere Systeme als dem popperschen - aber wenn, dann muss es Teil des popperschen Systems sein".

Pluto hat geschrieben:Wenn man die Empirie zu lange verlässt, wird es "haarig" mit den Vermutungen.
Intersubjektiv ist das richtig. - Was ändert das?

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#17 Re: Was ist Wissenschaft?

Beitrag von Pluto » Fr 4. Sep 2015, 16:38

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Erst mal zeigen, dass es tatsächlich mehr als ein System gibt.
WIE zeigen?
Das WIE ist egal; die Methode steht dir frei.
Du musst es nur ZEIGEN.

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Wenn man die Empirie zu lange verlässt, wird es "haarig" mit den Vermutungen.
Intersubjektiv ist das richtig. - Was ändert das?
Schau dir den Zustand der Stringtheorie heute an — sie gleicht einem Scherbenhaufen.
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#18 Re: Was ist Wissenschaft?

Beitrag von Savonlinna » Fr 4. Sep 2015, 16:45

Pluto hat geschrieben:
closs hat geschrieben:Es ist ein logischer Fehler, aus dem EINEN System heraus zu entscheiden, ob es nach Maßstab dieses Systems (!!!!) ein anderes System geben kann.
Wie immer an dieser Stelle... das ist voreilig.
Erst mal zeigen, dass es tatsächlich mehr als ein System gibt.
Es gibt NUR das Popper-System, Deiner Meinung nach? Und das muss man auch noch zeigen?

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#19 Re: Was ist Wissenschaft?

Beitrag von Pluto » Fr 4. Sep 2015, 16:51

Savonlinna hat geschrieben:Es gibt NUR das Popper-System, Deiner Meinung nach? Und das muss man auch noch zeigen?
Gegenfrage:
Gibt es denn mehrere "Systeme"?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#20 Re: Was ist Wissenschaft?

Beitrag von Savonlinna » Fr 4. Sep 2015, 17:08

Pluto hat geschrieben:
Savonlinna hat geschrieben:Es gibt NUR das Popper-System, Deiner Meinung nach? Und das muss man auch noch zeigen?
Gegenfrage:
Gibt es denn mehrere "Systeme"?
Warum gibst Du mir keine Antwort?

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