Der europäische Rassismus

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Novas
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#21 Re: Der europäische Rassismus

Beitrag von Novas » Sa 6. Jan 2018, 15:13

Catholic hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben: ...Häretiker und Ketzer, die Nicht-Mehr-Christen, als die Verräter im eigenen Lager.

Nun würde ich nicht den Begriff Verräter wählen.
Häretiker,die an ihrer Überzeugung festhielten wurden - um einmal einen Begriff späterer Zeiten aufzugreifen - als Staatsfeinde,also Feinde des Gesellschaftssystems betrachtet,vergleichbar den Terroristen der RAF in den späten 70er und frühen 80er Jahren in der BRD.

Damit hast Du sicher Recht. Doch erwähnenswert ist das, weil Christen auch heute gerne von der christlichen Nächstenliebe sprechen, aber die dunklen Kapitel der Religionsgeschichte ausblenden. Wir vergessen heute auch gerne, wie tief das Christentum das nationalsozialistische Deutschland durchdrungen hat.

Bild

Theologycorner: What was a Nazi Church Service like?

Was hat das nun mit unsrer Zeit zu tun? Nunja, inzwischen scheint die Islamfeindlichkeit in Deutschland mehrheitsfähig zu werden. Was nicht erstaunlich ist, da seit Jahren Stimmungsmache gegen Muslime betrieben wird. Doch um das mal klarzustellen: angesichts von Terror und religiösen Fanatismus braucht es sicher auch Islamkritik, aber Stimmungsmache gegen Menschen ist etwas anderes.
Zuletzt geändert von Novas am Sa 6. Jan 2018, 15:26, insgesamt 1-mal geändert.

Catholic
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#22 Re: Der europäische Rassismus

Beitrag von Catholic » Sa 6. Jan 2018, 15:24

Novalis hat geschrieben:Wir vergessen heute auch gerne, wie tief das Christentum das nationalsozialistische Deutschland durchdrungen hat.

Umgekehrt ist es zutreffender,die NS-Ideologen haben den christlichen Glauben pervertiert.
Christliche Überzeugung war auch damals nicht mit der menschenverachtenden Ideologie des Nationalsozialismus vereinbar.

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#23 Re: Der europäische Rassismus

Beitrag von Novas » Sa 6. Jan 2018, 15:31

Catholic hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:Wir vergessen heute auch gerne, wie tief das Christentum das nationalsozialistische Deutschland durchdrungen hat.

Umgekehrt ist es zutreffender,die NS-Ideologen haben den christlichen Glauben pervertiert.
Christliche Überzeugung war auch damals nicht mit der menschenverachtenden Ideologie des Nationalsozialismus vereinbar.

Mag sein. Doch wenn Christen soetwas zulassen, sind sie dafür verantwortlich (so wie gläubige Muslime in ihren eigenen Reihen nicht nur auf die äußere, sondern auch innere Reinheit achten sollten, welche Verhaltensweisen Halal und Haram sind) vor der eigenen Haustür kehrt man ja auch die Straße. Interessant finde ich, wie damit argumentativ umgegangen wird. Im Grunde sagen sie das, was Muslime sagen: „das ist nicht der wahre Islam“. „Das ist nicht das wahre Christentum“ wer sich selbst solcher Argumentationsmuster bedient, muss sie auch „den Anderen“ erlauben :)

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#24 Re: Der europäische Rassismus

Beitrag von Catholic » Sa 6. Jan 2018, 16:18

Novalis hat geschrieben:Interessant finde ich, wie damit argumentativ umgegangen wird. Im Grunde sagen sie das, was Muslime sagen: „das ist nicht der wahre Islam“. „Das ist nicht das wahre Christentum“ ...

Nun,wenn Christen andere Menschen niedermetzeln weil sie keine Christen sind oder rothaarig oder Brillenträger oder ....,dann ist (!) das kein christliches Verhalten.
Und wenn Hitler die Verfolgung und (zum Glück nicht gelungene) Ausrottung des jüdischen Volkes damit zu rechtfertigen versuchte,er würde nur das Werk Jesu vollenden,dann hat das mit christlicher Überzeugung nichts zu tun,wohl aber mit deren Pervertierung.

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#25 Re: Der europäische Rassismus

Beitrag von Novas » So 7. Jan 2018, 16:47

Catholic hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:Interessant finde ich, wie damit argumentativ umgegangen wird. Im Grunde sagen sie das, was Muslime sagen: „das ist nicht der wahre Islam“. „Das ist nicht das wahre Christentum“ ...

Nun,wenn Christen andere Menschen niedermetzeln weil sie keine Christen sind oder rothaarig oder Brillenträger oder ....,dann ist (!) das kein christliches Verhalten.
Und wenn Hitler die Verfolgung und (zum Glück nicht gelungene) Ausrottung des jüdischen Volkes damit zu rechtfertigen versuchte,er würde nur das Werk Jesu vollenden,dann hat das mit christlicher Überzeugung nichts zu tun,wohl aber mit deren Pervertierung.


Ähnlich sehen es gläubige Muslime. Assalamu `alaikum (= Der Friede sei auf euch) wünschen sie sich täglich gegenseitig, was ich für eine sehr schöne Geste halte. Andere Menschen grundlos niedermetzeln ist ebenso wenig muslimisches Verhalten.

Islam ist das Friedenmachen durch Hingabe an Gott: ein Muslim, der sich Hingebende, findet dadurch Frieden mit sich selbst, seinen Mitmenschen und mit der gesamten Schöpfung. Salam alaikum "Friede sei mit euch!" ist der traditionelle muslimische Friedensgruß, mit dem sich nach dem Beispiel des Propheten die Muslime überall auf der Welt begrüßen. Und es ist bezeichnend, dass Mohammed nicht nur Muslime so begrüßte. Als ein Gefährte ihn fragte, was im Islam am besten sei, entgegnete er:

"Dass du den Armen speist und den Friedensgruß entbietest dem, den du kennst und dem, den du nicht kennst." 1) Der Friedensgruß hat auch eine rituelle Funktion: nach jedem der fünf täglichen Pflichtgebete wenden die Muslime den Kopf nach rechts und links und entbieten den Friedensgruß der ganzen Schöpfung.

Das koranische Friedensideal
Das koranische Friedensideal basiert auf dem Grundsatz der Gerechtigkeit. "Gott lädt ein zum Haus des Friedens", heißt es im Koran (Sure 10: Vers 25).

Friedenstheologie.de: islamische Friedenstheologie

In diesem Sinne (Frieden mit sich selbst, seinen Mitmenschen und mit der gesamten Schöpfung machen durch Hingabe an Gott) bin ich auch gerne ein Muslim. :thumbup:

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#26 Re: Der europäische Rassismus

Beitrag von Kingdom » Mo 22. Jan 2018, 20:36

Catholic hat geschrieben:
Nun,wenn Christen andere Menschen niedermetzeln weil sie keine Christen sind oder rothaarig oder Brillenträger oder ....,dann ist (!) das kein christliches Verhalten.
Und wenn Hitler die Verfolgung und (zum Glück nicht gelungene) Ausrottung des jüdischen Volkes damit zu rechtfertigen versuchte,er würde nur das Werk Jesu vollenden,dann hat das mit christlicher Überzeugung nichts zu tun,wohl aber mit deren Pervertierung.

Niemand kann sich auf Christus berufen wenn er so handelt. Wer aber Nächstenliebe so versteht, das er bei Gott den Tod für die Apostaten erbittet und einer solcher Lehre Glauben schenkt der folgt der Lehre des Teufels und kann sich nie und nimmer auf Gott berufen.

Lg Kingdom

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#27 Re: Der europäische Rassismus

Beitrag von Novas » Mo 22. Jan 2018, 22:28

Kingdom hat geschrieben:
Catholic hat geschrieben:
Nun,wenn Christen andere Menschen niedermetzeln weil sie keine Christen sind oder rothaarig oder Brillenträger oder ....,dann ist (!) das kein christliches Verhalten.
Und wenn Hitler die Verfolgung und (zum Glück nicht gelungene) Ausrottung des jüdischen Volkes damit zu rechtfertigen versuchte,er würde nur das Werk Jesu vollenden,dann hat das mit christlicher Überzeugung nichts zu tun,wohl aber mit deren Pervertierung.

Niemand kann sich auf Christus berufen wenn er so handelt. Wer aber Nächstenliebe so versteht, das er bei Gott den Tod für die Apostaten erbittet und einer solcher Lehre Glauben schenkt der folgt der Lehre des Teufels und kann sich nie und nimmer auf Gott berufen.

Lg Kingdom

Meinungs- und Religionsfreiheit ist eines der koranischen Prinzipien (18:29; 2:256; 10:99; 50:45; 88:22) die Praxis der Todesstrafe für Apostasie (arab. irtidâd) widerspricht also dem Koran. Diese wird aus Hadithen (überlieferte Aussprüche) abgeleitet (beispielsweise (Sahih Al-Bukhary), deren Authentizität äußerst fragwürdig ist (alrahman.de: Zuverlässigkeit der Ahadith) Eine ganz persönliche Frage an Dich: wohin soll eigentlich das ganze Gerede um Propheten führen, deiner Meinung nach? Es war seit jeher so, dass die Mitglieder der Religionen dazu neigen ihre „eigenen“ Propheten über alle andere Propheten zu stellen, wie Du es mit Jesus machst. Daraus ist sehr häufig Streit und Unfrieden erwachsen. Im Gegensatz dazu behauptet der Koran die Einheit aller Propheten, was im Grunde ein sehr moderner Gedanke ist, da es einem religiösen Pluralismus und Dialog sehr entgegen kommt:

2:285 Wir machen keinen Unterschied zwischen Seinen Gesandten.

Ausdruck findet das in den sechs Punkten des islamischen Glaubensbekenntnisses. Ich zitiere aus dem Buch Muslim Sein“ von Sheikh Nâẓim al-Qubrûsî, erschienen im Spohr-Verlag:

1. der Glaube an Allah, denn Er besitzt Allmacht;
2. der Glaube an die Engel, denn Allah hat sie erschaffen;
3. der Glaube an die heiligen Schriften, denn Allah hat sie geoffenbart;
4. der Glaube an die Propheten und Gesandten, denn Allah hat sie entsandt;
5. der Glaube an das Jenseits und den Jüngsten Tag, denn Allah wird ihn gewißlich herbeibringen;
6. der Glaube an das Geschick (Schicksalsbestimmung) und daran, daß Gutes und Böses beides von Allah kommt. Die Gewißheit, daß sich im Reiche Allahs des Allmächtigen allein Sein Wille verwirklicht; was Er nicht will, kann nicht geschehen. Allah ist der absolute Herrscher
über diese Welt und die nächste.


Der Glaube an alle Propheten und Gesandten, was in jedem Falle Jesus beinhaltet, ist also für jeden gläubigen Muslim absolut verpflichtend und Bestandteil des eigenen Glaubensbekenntnisses. Was genau wirfst Du ihnen also vor: ihre Toleranz? :) Bis heute behaupten manche Christen, dass eine überwältigende Mehrheit menschlicher Wesen im Dienste falscher Religionen lebt und stirbt, doch warum sollte der Schöpfer, wenn er ein liebendes und barmherziges Wesen ist, soetwas zulassen? Müsste er dann nicht zu allen Völkern mindestens einen Propheten schicken? Einmal weil kein Mensch das Recht hat der göttlichen Barmherzigkeit und rettenden Gnade eine Grenze zu setzen und andererseits, weil es der tiefere Lebenssinn des Menschen ist seinen Schöpfer zu kennen und zu erkennen:

„Ich war ein verborgener Schatz und wollte erkannt werden, so erschuf Ich die Welt, auf daß ich erkannt werde.“ (Óadîth qudsî)

Wenn dies das Ziel unsres Daseins in der Welt ist, der tiefere Sinn des Weltganzen, welcher sich durch den Menschen erfüllt, dann benötigt die ganze Menschheit eine Offenbarung.

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#28 Re: Der europäische Rassismus

Beitrag von JackSparrow » Mi 24. Jan 2018, 08:38

Novalis hat geschrieben:Meinungs- und Religionsfreiheit ist eines der koranischen Prinzipien (18:29; 2:256; 10:99; 50:45; 88:22) die Praxis der Todesstrafe für Apostasie (arab. irtidâd) widerspricht also dem Koran.
Laut Koran werden alle Abtrünnigen "ewig im Höllenfeuer verweilen" und dort keinerlei "Erleichterungen" erhalten. Laut Koran wird auf ewig "der Fluch des Gottes, der Engel und der Menschen" auf ihnen lasten. Sollten sie ihren Unglauben doch noch irgendwann bereuen, wird laut Koran ihre Buße zu spät kommen.

Von solch geringfügiger Kritik abgesehen wird Meinungs- und Religionsfreiheit im Islam selbstverständlich ebenso bereitwillig garantiert wie im Christentum.

Es war seit jeher so, dass die Mitglieder der Religionen dazu neigen ihre „eigenen“ Propheten über alle andere Propheten zu stellen, wie Du es mit Jesus machst. Daraus ist sehr häufig Streit und Unfrieden erwachsen.
Wo jedem Andersdenkenden die höchstmögliche ewige Bestrafung droht, haben die ja wohl auch kaum eine andere Wahl, als sich gegenseitig umzubringen.

Wenn dies das Ziel unsres Daseins in der Welt ist, der tiefere Sinn des Weltganzen, welcher sich durch den Menschen erfüllt, dann benötigt die ganze Menschheit eine Offenbarung.
Die Menschheit benötigt eine Aufklärung und eine Befreiung von allen göttlichen "Propheten".

janosch
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#29 Re: Der europäische Rassismus

Beitrag von janosch » Mi 24. Jan 2018, 10:24

JackSparrow hat geschrieben: Die Menschheit benötigt eine Aufklärung und eine Befreiung von allen göttlichen „Propheten“.

Und wie stellst du das vor? :o

Alle unangenehmen Personen einfach killen oder? Oder wie willst du das tun? Hast du ein vernünftiger Plan?

Das hat Paulus genau definiert, und du solltest auch tun, wovon du die Gläubiger befreien willst? Was braucht die „Menscheheit", kannst du uns verraten?

Kol.3, 5.
So tötet nun die Glieder, die auf Erden sind, Unzucht, Unreinheit, schändliche Leidenschaft, böse Begierde und die Habsucht, die Götzendienst ist.


Weder andere töten oder hassen, aber wie geht das? Sei ein Prophet der Freiheit man...ich höre zu!

Wenn DU ein bessere Idee hast als Christus hatte, dann bin ich sofort dabei! Ich werde ein JackSparrow Anbeter sein. Und dein Idee weiter verkünden. :roll:

Aber, muß mich von dir irgendwann auch befreien!? :lol: Was dann?
Die Menschen brauchen Götter, schlimmste fall ich vergöttere mich selbst...Nent man; „ich glaube nur an mich...“ der Mensch ohne Gott nicht leben kann. Das ist bereit ein Tatsache! Weiß du was „Heil" bedeutet?

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#30 Re: Der europäische Rassismus

Beitrag von JackSparrow » Mi 24. Jan 2018, 15:10

janosch hat geschrieben:Was braucht die „Menscheheit", kannst du uns verraten?
Nicht sonderlich viel und überhaupt nichts von dem, was die Religionsanhänger uns glauben machen wollen.

Weder andere töten oder hassen, aber wie geht das?
Zum Beispiel könnte man aufhören, von christlicher Nächstenliebe zu schwafeln, und die Tatsache akzeptieren, dass man manche Menschen eben einfach hasst. Diese simple Maßnahme würde die Welt schon von allerhand Heuchlern befreien.

Wenn man andererseits einfach alle Leute umbringt, die man nicht mag, bleiben am Ende ja auch bloß noch solche übrig, an denen man christliche Nächstenliebe praktizieren kann...

Die Menschen brauchen Götter,
Menschen sind Herdentiere. Sie brauchen Anführer. Wer erst Götter erfinden muss, um den eigenen Willen durchsetzen zu können, ist zum Anführer offensichtlich nicht geeignet.

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