Elisabeth von der Pfalz...

Philosophisches zum Nachdenken
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Janina
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#31 Re: Elisabeth von der Pfalz...

Beitrag von Janina » Fr 23. Feb 2018, 13:34

ThomasM hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:Denn der "Kollaps" ist eine Idee ohne mathematische Notwendigkeit und einfach nur ein Interpretationsfehler.
Worin siehst du den Fehler?
Dass nach einer Messung eines gemischten Quantenzustandes das System hinterher in Reinform vorliegt, ist doch erwiesen.
Was aber nicht Gegenstand der Beschreibung ist.
Gegenstand der Beschreibung ist die Aufenthaltswahrscheinlichkeit eines Objektes, nicht die Position.

Pluto hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Welche Erklärung der QM findet ihr am Besten?
Am besten bewährt hat sich die Kopenhagener Deutung: |Psi²| = Wahrscheinlichkeitsdichte.
Das Problem der Kopenhagener Deutung ist nicht die Wahrscheinlichkeit, sondern der etwas willkürliche Kollaps der Schrödinger Gleichung.
Was kollabieren soll, ist die Wellenfunktion, nicht die Gleichung.
Und das ist exakt mein Text.
Man kann ganz einfach darauf verzichten, einen Kollaps zu postulieren.

Pluto
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#32 Re: Elisabeth von der Pfalz...

Beitrag von Pluto » Fr 23. Feb 2018, 13:42

Janina hat geschrieben:Was kollabieren soll, ist die Wellenfunktion, nicht die Gleichung.
Wortklauberei!
Trotzdem geht Information verloren.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#33 Re: Elisabeth von der Pfalz...

Beitrag von Janina » Fr 23. Feb 2018, 13:51

Pluto hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:Was kollabieren soll, ist die Wellenfunktion, nicht die Gleichung.
Wortklauberei!
Trotzdem geht Information verloren.
Na und?
Zuletzt geändert von Janina am Fr 23. Feb 2018, 13:52, insgesamt 1-mal geändert.

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#34 Re: Elisabeth von der Pfalz...

Beitrag von Pluto » Fr 23. Feb 2018, 13:52

Janina hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Trotzdem geht Information verloren.
Wen interessiert das?
Diejenigen Physiker, die das für sehr unwahrscheinlich halten, und davon gibt es eine ganze Menge (vgl. Debatte über Hawking-Strahlung).
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#35 Re: Elisabeth von der Pfalz...

Beitrag von Janina » Fr 23. Feb 2018, 14:46

Pluto hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Trotzdem geht Information verloren.
Wen interessiert das?
Diejenigen Physiker, die das für sehr unwahrscheinlich halten, und davon gibt es eine ganze Menge (vgl. Debatte über Hawking-Strahlung).
Information verliere ich ständig, das war aber nicht Thema.

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#36 Re: Elisabeth von der Pfalz...

Beitrag von Pluto » Fr 23. Feb 2018, 15:44

Janina hat geschrieben:Information verliere ich ständig
Ich auch. Was beweist das schon? Das ist menschlich.
Aber es gibt in der Physik so was wie den Satz der Erhaltung der Information.

Janina hat geschrieben:das war aber nicht Thema.
Du und Thomas habt die QM zum Thema gemacht.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#37 Re: Elisabeth von der Pfalz...

Beitrag von Janina » Fr 23. Feb 2018, 15:49

Pluto hat geschrieben:Aber es gibt in der Physik so was wie den Satz der Erhaltung der Information.
Echt? Wozu?
Und wo bleibt Information erhalten, wenn ich eine volle Festplatte formatiere?

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#38 Re: Elisabeth von der Pfalz...

Beitrag von Janina » Fr 23. Feb 2018, 15:57

Pluto hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:das war aber nicht Thema.
Du und Thomas habt die QM zum Thema gemacht.
Es tut aber nichts zur Sache "Kollaps der Wellenfunktion".

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#39 Re: Elisabeth von der Pfalz...

Beitrag von Pluto » Fr 23. Feb 2018, 16:09

Janina hat geschrieben:Und wo bleibt Information erhalten, wenn ich eine volle Festplatte formatiere?
Das ist das beste Beispiel. :lol:
Beim Formatieren einer Festplatte werden nur die Adressen gelöscht. Der Inhalt (die Daten) bleiben erhalten, sodass man sie rekonstruieren kann.

Janina hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Du und Thomas habt die QM zum Thema gemacht.
Es tut aber nichts zur Sache "Kollaps der Wellenfunktion".
Kollaps der Wellenfunktion ist ein (recht miserabler) Versuch, die QM zu erklären.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#40 Re: Elisabeth von der Pfalz...

Beitrag von Janina » Fr 23. Feb 2018, 20:35

Pluto hat geschrieben:Beim Formatieren einer Festplatte werden nur die Adressen gelöscht. Der Inhalt (die Daten) bleiben erhalten, sodass man sie rekonstruieren kann.
Deswegen sagte ich ja formatieren, nicht "in den Papierkorb verschieben". Formatieren im Sinne von Überschreiben mit Nullen.

Pluto hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Du und Thomas habt die QM zum Thema gemacht.
Es tut aber nichts zur Sache "Kollaps der Wellenfunktion".
Kollaps der Wellenfunktion ist ein (recht miserabler) Versuch, die QM zu erklären.
Miserabler Versuch mag stimmen. Erklären eher nicht. ;)

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