Hallo Hemul,
Hemul hat geschrieben:Außerdem hast Du auch noch behauptet, dass Jesus mittels Gnade die Sünde Judas auch vergibt.......
vs.
1Johannes4 hat geschrieben:Es gab schlichtweg NICHTS, was Jesus dem Judas beim Abendmahl nicht hätte vergeben können.
1Johannes4 hat geschrieben:Das ist die unverdiente Gnade, von der ich schrieb, die eben auch bei Judas nicht ausgeschlossen war:
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http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 70#p295529]
1Johannes4 hat geschrieben:Die Rechtfertigung vor Gott basiert also auf der Gnade Gottes, weswegen es auch keinen Grund geben kann, warum es Jesus unmöglich sein sollte einem Judas zu vergeben.
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http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 60#p295489]
Ich möchte Dich also bitten etwas genauer darauf zu achten wie Du Dich ausdrückst, wenn Du etwas über meine Aussagen behauptest, denn "dass Jesus mittels Gnade die Sünde Judas auch vergibt" habe ich nicht behauptet - lediglich, dass dies natürlich beim Abendmahl möglich gewesen wäre weswegen das kein Grund dafür sein kann, das wie Du behauptet hast, Judas bereits weggewesen sein müsste.
Hemul hat geschrieben:" Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird"
Diesen Satz hätte er im Beisein von Judas nämlich überhaupt gar nicht sprechen können. Das Blut des Sohnes Gottes wurde nicht für Judas vergossen. Er fand keine Vergebung, weil er das Werk seines Herrn nicht angenommen hat.
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http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 60#p295476]
Interessant ist da auch der Vergleich zur Aussage des Johannes:
2 Und er ist die Sühnung für unsere Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die ganze Welt2.
1. Johannes 2, 2 Elberfelder
So ähnlich drückt es auch Paulus im Römerbrief aus:
17 Denn wenn durch die Übertretung des einen der Tod durch den einen geherrscht hat, so werden viel mehr die, welche den Überfluss der Gnade und der Gabe der Gerechtigkeit empfangen, im Leben herrschen durch den einen, Jesus Christus. 18 Wie es nun durch eine Übertretung für alle Menschen zur Verdammnis kam, so auch durch eine Gerechtigkeit12 für alle Menschen zur Rechtfertigung des Lebens. 19 Denn wie durch des einen Menschen Ungehorsam die vielen in die Stellung von Sündern versetzt worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des einen die vielen in die Stellung von Gerechten versetzt werden.
Römer 5, 17-19 Elberfelder
Nur eine kleine Anmerkung, weil mich interessierte, wie die NWÜ diese Stelle im Römer-Brief übersetzt: da ist in Römer 5, 18 von "Menschen von allen Arten" die Rede, kurioserweise aber wird der exakt gleiche griechische Ausdruck ("πάντας ἀνθÏώπους") in Vers 12 als "alle Menschen" übersetzt.
Hemul hat geschrieben:Immer schön bei der Wahrheit bleiben-gelle?
Solche Vorsätze finde ich gut, da helfe ich Dir doch gerne, den auch umzusetzen.
Ich warte aber immer noch auf die biblischen Belege dafür, dass Judas bereits gegangen war als Jesus das Abendmahl einsetzte.
Grüße,
Daniel.