Vorhäute 1 Samuel 18:25

[Magdalena61]

Ein interessanter Artikel:

Die Vorhaut des Herzens

Symbole und Rituale sind Brücken bzw. Krücken auf dem Weg zu Gott oder, nicht religiös formuliert, auf dem Weg zur Erfüllung ethischer Prinzipien. Die Beschneidung ist ein Ritual.
...
Der Urgedanke des Menschenopfers liegt auch der Beschneidung zugrunde: Sie ist der Ersatz für das "Ganzkörperopfer".
welt.de

Was Saul und David in 1. Sam. 18 gemacht haben- Beschneidung als Sport- wirkt auf mich völlig entartet. 200 Philister erschlagen, um die Tochter des Königs zu "kaufen"? Makaberer geht's wohl nicht mehr.
LG

[2Lena]

Die Beschneidungsdebatte ist sogar wieder im Katholikentag in Regensburg aufgetaucht (gestrige Zeitungsmeldung) mit dem Vorwurf irgend eines Vorsitzenden einer jüdischen Vereinigung: Mit dem Beschneidungsurteil des deutschen Gerichts seien antisemetistische Diskussionen entstanden.

Wann reicht es endlich mal und wann sagt einer was los ist?

Danke für deinen Link, liebe Magdalena61. Der Artikel in "Welt.de": "Die Bibel verrät, dass der Brauch der Beschneidung von Knaben durchaus umstritten war, vermutlich eine Zeitlang durch das Ritual der Taufe ersetzt wurde", meint Michael Wolffsohn, ein Jude im August 2012. Es sagt, es sei schade, dass die Chance für eine echte Auseinandersetzung mit dem Thema versäumt wurde.

.... doch auch der gute Michael, der diesen total ehrlichen Schritt gewagt hat, gibt keine Aufklärung dazu und sagt nicht was los war. Vielleicht weiß er es - kann aber nicht oder traut sich nicht die Wendung zu zeigen....

Was Saul und David in 1. Sam. 18 gemacht haben- Beschneidung als Sport- wirkt auf mich völlig entartet. 200 Philister erschlagen, um die Tochter des Königs zu "kaufen"? Makaberer geht's wohl nicht mehr.

1. Samuel 18 stammt aus einer Reihe von Lehren zu ist dort Kraft - "Samuel" . שמואל. Wird das Wort buchstabiert, bleibt der Gedanke hängen, was einem gehöre, was höher wäre, mit [sam] oder [schmo], wenn das "waw" mal als "und" als "o" als "u" gelesen wird. Es fallen Überlegungen ein, was dort ist. אל ergibt die Analyse - ist es Gott [el], Kraft [el], wo wäre Verrücktheit oder gar der Rückwärtsgang [al] אל.

In "Samuel" geht es um "Saul" שאול (Frage) und "David" (Geliebtsein) sowie Jonatan, wie es gegeben wird, wie es gefällt, wie man schwankt und Einiges mehr. Die hatten die Schlachten mit den "Philistern". Diese Eindringlinge - und wie man da richtet. Andererseits waren Philister das Volk der Gegend.

David, das Geliebtsein, schaffte es immer wieder etwas auszubügeln. "Er" war sehr beliebt. So versprach nun "Saul" dem "David" die Tochter Merob [ma rav] wo ist viel als "Eheweib". Aber, leider, Adriel bekam sie. Immer dieser Zug - hin zur Mehrheit. Mical, wie alles (richtig) ist jedoch "die" liebte "David".

Da erschien es den Leuten gut, dass Saul mit David regiere und das erschlug die Philister Die legten ihr Misstrauen nicht wirklich ab.

Die [orlot] Vorhäute, [or lot] das versteckte Misstrauen - legte "David" dann "Saul" als "Morgengabe vor. (als Fragen)
Die lebten gefährlich und Saul fürchtete sich ...

Wiederholung:
Es geht um "Häute", versteckte Befindlichkeiten, diese Vorhäute.
Zwischen Fragen und Liebe ist immer ein Kampf. Man richtet sich gerne nach Mehrheiten, aber wie alles richtig wäre, das würde die Sicherheit der Liebe bringen und keinen mehr erschlagen.

[Theophilus]

Hallo

natürlich haben David und Saul über die strenge geschlagen...und es geht aus der Bibel nicht hervor, ob Gott das recht war....

vermutlich war es nicht besonders, denn die Beschneidung war ein Bundeszeichen mit Gott vermutlich wurde das entheiligt....

kann man spekulieren.

Die Beschneidung allgm ?? Ein Opfer das ist höchst unplausibel, denn warum

alle

männlichen Mitglieder...nicht zB der erstgeborene Sohn ......warum nicht die Töchter oder das sie einen Zeh, oder Zahn opferten als Übergang.

Kinder haben wechselgebiß zB das hätte sich ja gelohnt.
die Vorhäute wurde nicht auf den Opferaltar geschmissen und verbrannt, warum nicht??

Ich war in Israel und die Beduinen machen eine vielzahl von Infektionen der Haut durch ...weil die Luft auch zu trocken ist trocknet diese aus. Es gibt dann keine Pilze aber Ekzeme und die Haut reißt auf legt sich ein Impetigo drauf Impetgio infektiosa ...und so weiter.

Es muss einen viel wichtigeren Grund gegeben haben.....nämlich eine Krankheitsprävention....., auch wenn sie möglicherweise nicht besonders wirkungsvoll war.


Das alle unbedingt Beschnitten werden sollten.

Wie ist es bei uns alle werden geimpft...das ist auch schmerzhaft und darüber regt sich keiner auf.

Weil es eben wichtig für das Überleben heute ist.
Es bleibt der Gesundheitsaspekt ...später wurde es zum Initiationsritus und oder zur religiösen Tradition...

Die Aborigines beschneiden auch und schneiden sogar noch mehr herum.....villt um Eiterschneise um vorzusorgen???

Küssen war früher mal nur zur Nahrungsübergabe gedacht. Eingespeicheltes Essen wird über dem Mund der Mutter an das Kind weitergegeben... (eklig???) Es diente zu überleben .....heute machen wir Küssen na ja ihr wisst schon.

hier lesen wir

1 Und der HERR redete mit Mose und Aaron und sprach: 2 Redet mit den Kindern Israel und sprecht zu ihnen: Wenn ein Mann an seinem Fleisch einen Fluß hat, derselbe ist unrein. (4. Mose 5.2) 3 Dann aber ist er unrein an diesem Fluß, wenn sein Fleisch eitert oder verstopft ist. 4 Alles Lager, darauf er liegt, und alles, darauf er sitzt, wird unrein werden. 5 Und wer sein Lager anrührt, der soll seine Kleider waschen und sich mit Wasser baden und unrein sein bis auf den Abend. 6 Und wer sich setzt, wo er gesessen hat, der soll seine Kleider waschen und sich mit Wasser baden und unrein sein bis auf den Abend. 7 Wer sein Fleisch anrührt, der soll seine Kleider waschen und sich mit Wasser baden und unrein sein bis auf den Abend.

3 Mose 15, 1- 7 Luther 1912
Das ein Ausfluß bei Männern bekannt war.....und der sogar eitert .....

Waschen ja nur bei Abraham gab es kaum Wasser.....das war in Babylon villt so und in den Städten...Jerusalem Bethel .oder in der Oase Midian


Grüße Theo

[Magdalena61]

Der Artikel in "Welt.de": "Die Bibel verrät, dass der Brauch der Beschneidung von Knaben durchaus umstritten war, vermutlich eine Zeitlang durch das Ritual der Taufe ersetzt wurde", meint Michael Wolffsohn, ein Jude im August 2012.

Zur Zeit der Wüstenwanderung wurden die Knaben offenbar nicht beschnitten. Auch der Sohn von Mose war nicht beschnitten- aber Gott ließ das dem Mose nicht durchgehen, als es ernst wurde.

Nachlässigkeit schwächt den Kämpfer; Ignoranz produziert verhängnisvolle Fehlentscheidungen und kann das Handeln Gottes beeinträchtigen oder blockieren?
In Josua 5 haben sie wieder damit angefangen.

Was Saul und David in 1. Sam. 18 gemacht haben- Beschneidung als Sport- wirkt auf mich völlig entartet. 200 Philister erschlagen, um die Tochter des Königs zu "kaufen"? Makaberer geht's wohl nicht mehr.

Die hatten die Schlachten mit den "Philistern". Diese Eindringlinge - und wie man da richtet. Andererseits waren Philister das Volk der Gegend.

Bibelkommentare.de schreibt, die Philister seien Nachkommen Hams.
Also keine Ungläubigen, keine naiven Unwissenden, sondern degenerierte Gläubige, die den Gott Abrahams, Isaaksund Jakobsabgewählt hatten.

Sie mach(t)en sich einen Gott, der ihnen nicht wirklich etwas zu sagen hat(t)? Gemüseopfer nach dem Vorbild Kains?

Die Philister repräsentieren die Überheblichkeit und Aufdringlichkeit des Menschen im Fleisch in Bezug auf das, was Gott gehört.
bibelkommentare.de

Kurz und prägnant.
Philister: unbeschnitten.
Abraham stammte aus der Linie Sems: beschnitten... Bund mit Gott, Nähe zu Gott, Gehorsam gegenüber seinen Weisungen--> effektiver Dienst für Gott.
LG

[2Lena]

Danke Mia für die sachlich einleuchtende "Funktionsbeschreibung".
Mich wunderte, dass die Männer über ihre Sonderausstattung wenig informiert wurden.

Magdalena61: Sie mach(t)en sich einen Gott, der ihnen nicht wirklich etwas zu sagen hat(t)? Gemüseopfer nach dem Vorbild Kains?

Kain ist nicht allein eine Geschichte, sondern die "Entwicklungslehre".
Kain kommt von [kainiti] ich erwarb.
Anders ist Abel - [abel] Idol, Nichtigkeit.

Dann heißt es natürlich zu lernen, was die Erfahrung hochbringt oder sie opfert (gleiches Wort). Es gilt zu unterscheiden was Gefallen erweckt, gut wäre oder nutzlos sei. Es gilt auch zu überlegen wo man sich anpasst oder das "abwürgt" - und was aus allem folgt.

Du bringst den Strohhalm ... Die Autoren bei "Bibelkommentare" haben nach einigen meiner Hinweise viel gearbeitet - aber den Kern offenbar noch immer nicht begriffen.

[Pluto]

Thema abgetrennt: Beschneidung heute