Gab es im Paradies den Tod?

Themen des alten Testaments
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Münek
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#21 Re: Gab es im Paradies den Tod?

Beitrag von Münek » Do 1. Dez 2016, 22:16

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Auch hier. Welchen Sinn hätte die Antwort der Schlange (Satans) wenn auch Eva nicht gewusst hätte was mit Tod und Sterben verbunden ist?
Naja.... Sprechende Schlangen und magische Bäume?
In einem MYTHOS sind sprechende Bäume und magische Schlangen nichts Außergewöhnliches.

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ProfDrVonUndZu
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#22 Re: Gab es im Paradies den Tod?

Beitrag von ProfDrVonUndZu » Do 1. Dez 2016, 23:21

Münek hat geschrieben:
ProfDrVonUndZu hat geschrieben:Jesus lebte auch nicht in der vorsichtigen und zurückhaltenden Voraussicht dem Tod von der Schippe springen zu können.
Jesus glaubte wie seine Zeitgenossen - der Prophezeiung des Propheten Daniel folgend (Dan. 12:2) - an die Auferstehung von den Toten am "Jüngsten Tag" (Joh. 11:24).
Ich ziehe in Betracht, dass Jesus nicht unbedingt bestätigen wollte, was Martha wahrscheinlich aufgrund der Danielprophezeiung meinte und was vielleicht vorherrschende Auslegung dieser Stelle war, sondern zu verstehen geben wollte, dass die Prophezeiung sich auf ihn selbst bezieht. Er selbst in seiner Person wäre die Erfüllung der Prophezeiung.
"Viele, die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben, verdienen das Leben. Kannst du es ihnen geben? Dann sei auch nicht so rasch mit einem Todesurteil bei der Hand." - Gandalf in J.R.R Tolkien - Herr der Ringe, Band 1

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Münek
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#23 Re: Gab es im Paradies den Tod?

Beitrag von Münek » Fr 2. Dez 2016, 00:29

ProfDrVonUndZu hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:
ProfDrVonUndZu hat geschrieben:Jesus lebte auch nicht in der vorsichtigen und zurückhaltenden Voraussicht dem Tod von der Schippe springen zu können.
Jesus glaubte wie seine Zeitgenossen - der Prophezeiung des Propheten Daniel folgend (Dan. 12:2) - an die Auferstehung von den Toten am "Jüngsten Tag" (Joh. 11:24).
Ich ziehe in Betracht, dass Jesus nicht unbedingt bestätigen wollte, was Martha wahrscheinlich aufgrund der Danielprophezeiung meinte und was vielleicht vorherrschende Auslegung dieser Stelle war, sondern zu verstehen geben wollte, dass die Prophezeiung sich auf ihn selbst bezieht. Er selbst in seiner Person wäre die Erfüllung der Prophezeiung.
Deine Auslegung findet in der Johannesstelle keinerlei Anhalt. Hinzu kommt, dass die alttestamentliche Prophezeiung über die Auferstehung der Toten am "Jüngsten Tag" vom Propheten Daniel NICHT mit der endzeitlichen Gestalt des Messias in Zusammen-
hang gebracht wird.


Da ist wohl bei Dir mehr der Wunsch der Vater des Gedankens. Vorsicht: Glatteis, EISEGESE!

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fin
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#24 Re: Gab es im Paradies den Tod?

Beitrag von fin » Fr 2. Dez 2016, 01:55

-- Lost in Paradise --

Hemul hat geschrieben: Dem Tode geht das Sterben voraus. Adam&Eva müssen genau gewusst haben was beides bedeutet. Weil die Tiere im Paradies nicht im Bilde Gottes erschaffen waren-starben diese nach ihrer von Gott vorgegebenen Lebenspanne auch dort.

So so - und wo steht das im AT? :angel:

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Münek
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#25 Re: Gab es im Paradies den Tod?

Beitrag von Münek » Fr 2. Dez 2016, 03:23

fin hat geschrieben:-- Lost in Paradise --

Hemul hat geschrieben: Dem Tode geht das Sterben voraus. Adam&Eva müssen genau gewusst haben was beides bedeutet. Weil die Tiere im Paradies nicht im Bilde Gottes erschaffen waren-starben diese nach ihrer von Gott vorgegebenen Lebenspanne auch dort.

So so - und wo steht das im AT? :angel:
Dass Tiere im Paradies starben, berichtet die Paradiesgeschichte in der Tat nicht. Aber dass Gott die Menschen (und damit auch die Tiere) als sterbliche Wesen erschuf, ergibt zwingend daraus, dass ihre Unsterblichkeit vom Genuss der Früchte des "Baumes des Lebens" abhing.

Den Zugriff auf diese Früchte hat Gott dem ersten Menschenpaar nach dessen Vertreibung verwehrt - und
deshalb starben sie irgendwann nach vielen Jahrhunderten eines natürlichen Todes.

So einfach ist das. ;)

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fin
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#26 Re: Gab es im Paradies den Tod?

Beitrag von fin » Fr 2. Dez 2016, 05:04

-- Lost in Paradise 02 --

Hemul hat geschrieben: Dem Tode geht das Sterben voraus. Adam&Eva müssen genau gewusst haben was beides bedeutet. Weil die Tiere im Paradies nicht im Bilde Gottes erschaffen waren-starben diese nach ihrer von Gott vorgegebenen Lebenspanne auch dort.
fin hat geschrieben:So so - und wo steht das im AT? :angel:
Münek hat geschrieben: Dass Tiere im Paradies starben, berichtet die Paradiesgeschichte in der Tat nicht.
Das solltest du dem Esoteriker Hemul sagen!

Münek hat geschrieben: Den Zugriff auf diese Früchte hat Gott dem ersten Menschenpaar nach dessen Vertreibung verwehrt - und deshalb starben sie irgendwann nach vielen Jahrhunderten eines natürlichen Todes.
Ja, aber nicht im Paradies! :roll:

Münek hat geschrieben: So einfach ist das ...
Ja, die Einfalt der Threadfrage ist rekordverdächtig :D

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#27 Re: Gab es im Paradies den Tod?

Beitrag von Hemul » Fr 2. Dez 2016, 07:16

Münek hat geschrieben:Dass Tiere im Paradies starben, berichtet die Paradiesgeschichte in der Tat nicht.

Aber die Bibel berichtet in 1.Mose 2:15-17 u. 1.Mose 3:2+3, dass A&E offensichtlich ganz genau wussten was mit Sterben und Tod verbunden ist:
15 Jahwe, Gott, brachte also den Menschen in den Garten Eden, damit er diesen bearbeite und beschütze, 16 und wies ihn an: "Von allen Bäumen im Garten sollst du nach Belieben essen, 17 nur nicht von dem Baum, der dich Gut und Böse erkennen lässt. Sobald du davon isst, musst du sterben."

Gott ging danach ohne lange Erklärung u. ohne, dass Adam auch nur mit einer Silbe nachgefragt hätte was Sterben überhaupt bedeutet wie folgt gem. Vers 18-20 sofort zum nächsten Thema über:
18 Dann sagte Jahwe, Gott: "Es ist nicht gut, dass der Mensch so allein ist. Ich will ihm eine Hilfe machen, die ihm genau entspricht." 19 Jahwe, Gott, hatte nämlich alle Landtiere und Vögel, die er aus dem Erdboden geformt hatte, zum Menschen gebracht, um zu sehen, wie er sie nennen würde. Genauso sollten all die Lebewesen dann heißen. 20 So hatte der Mensch dem Herdenvieh, den Vögeln und allen Landtieren Namen gegeben. Aber für sich selbst fand er nichts, was ihm als Hilfe entsprochen hätte.

Die Benennung der Tiere erforderte sicherlich eine längere Zeit und ging nicht von heute auf morgen. Während dieser Zeit beobachtete Adam da ja nicht alle Tiere von ihrem Schöpfer mit der gleichen Lebensspanne erschaffen worden sind, dass diese nach ihrer Fortpflanzung starben. Denn Eintagsfliegen das sollte auch dir sicherlich bekannt sein leben nicht solange wie z.B. Schildkröten. Hier ein kleiner Überblick darüber wie alt Tiere werden.
http://www.scinexx.de/dossier-detail-490-2.html
Säugetiere:
Maulwurf: 4 Jahre
Hausmaus: 6 Jahre
Igel: 14 Jahre
Wildkaninchen: 18 Jahre
Hausrind: 20 Jahre
Haushund: 29 Jahre
Hauskatze: 34 Jahre
Fledermaus (Hufeisennase): 30 Jahre
Grizzly: 30 Jahre wildlebend, 50 Jahre in Gefangeschaft
Braunbär: 47 Jahre
Breitmaulnashorn, Nilpferd: 50 Jahre
Asiatischer Elefant: 78 Jahre
Afrikanischer Elefant: 60 Jahre wildlebend, 80 Jahre in Gefangenschaft

Münek hat geschrieben: Aber dass Gott die Menschen (und damit auch die Tiere) als sterbliche Wesen erschuf, ergibt zwingend daraus, dass ihre Unsterblichkeit vom Genuss der Früchte des "Baumes des Lebens" abhing.
Werter Münek-liest du eigentlich nur das was du selbst schreibst? :roll: Ich hatte mit Hinweis auf 1.Mose 1:26+27 auch dir doch schon aufgezeigt, dass nicht Tiere sondern nur ganz allein der Mensch im Bilde Gottes erschaffen worden ist. Nur A&E hatte
ihr Schöpfer die Möglichkeit offen gelassen im Gegensatz zu den Tieren so wie er selbst niemals sterben zu müssen:
27 Da schuf Gott den Menschen nach seinem Bild, als sein Ebenbild schuf er ihn. Er schuf sie als Mann und Frau. 28 Gott segnete sie dann und sagte zu ihnen: "Seid fruchtbar und vermehrt euch! Füllt die Erde und macht sie euch untertan! Herrscht über die Fische im Meer, über die Vögel am Himmel und über alle Tiere, die auf der Erde leben!"
König Salomo wusste wie aus Prediger 3:11 ersichtlich im Gegensatz zu dir u. Peng-peng , dass Gott nur dem Menschen die Ewigkeit ins Herz gelegt hatte:
11 Alles hat er so eingerichtet, dass es schön ist zu seiner Zeit. Auch die Ewigkeit hat er den Menschen ins Herz gelegt.
Warum ist euch beiden Experten diese Tatsache eigentlich immer noch unbekannt? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

ThomasM
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#28 Re: Gab es im Paradies den Tod?

Beitrag von ThomasM » Fr 2. Dez 2016, 09:24

Hemul hat geschrieben: Ich hatte mit Hinweis auf 1.Mose 1:26+27 auch dir doch schon aufgezeigt, dass nicht Tiere sondern nur ganz allein der Mensch im Bilde Gottes erschaffen worden ist. Nur A&E hatte
ihr Schöpfer die Möglichkeit offen gelassen im Gegensatz zu den Tieren so wie er selbst niemals sterben zu müssen:
Daher ist Müneks Argument auch korrekt
In Psalm 8 heißt es
Psalm 8, 6
6 Du hast ihn nur wenig geringer gemacht als Gott, hast ihn mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt
Der Mensch ist also zwar nach dem Bilde Gottes geschaffen, aber nicht gleich Gott.
Genau das wird durch die beiden Bäume symbolisiert. Das sind die beiden Eigenschaften, die der Mensch im Gegensatz zu Gott NICHT hatte.

Unter anderem hatte er NICHT das ewige Leben. Das konnte er erst nachträglich erwerben (symbolisiert durch Essen der Früchte)
Aber das wurde ihm ja durch Gott verwehrt, nachdem er sich die Frucht des ersten Baumes widerrechtlich angeeignet hatte.
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

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#29 Re: Gab es im Paradies den Tod?

Beitrag von Pluto » Fr 2. Dez 2016, 11:22

Hemul hat geschrieben:Die Benennung der Tiere erforderte sicherlich eine längere Zeit und ging nicht von heute auf morgen. Während dieser Zeit beobachtete Adam da ja nicht alle Tiere von ihrem Schöpfer mit der gleichen Lebensspanne erschaffen worden sind, dass diese nach ihrer Fortpflanzung starben. Denn Eintagsfliegen das sollte auch dir sicherlich bekannt sein leben nicht solange wie z.B. Schildkröten. Hier ein kleiner Überblick darüber wie alt Tiere werden.
http://www.scinexx.de/dossier-detail-490-2.html
Säugetiere:
Maulwurf: 4 Jahre
Hausmaus: 6 Jahre
Igel: 14 Jahre
Wildkaninchen: 18 Jahre
Hausrind: 20 Jahre
Haushund: 29 Jahre
Hauskatze: 34 Jahre
Fledermaus (Hufeisennase): 30 Jahre
Grizzly: 30 Jahre wildlebend, 50 Jahre in Gefangeschaft
Braunbär: 47 Jahre
Breitmaulnashorn, Nilpferd: 50 Jahre
Asiatischer Elefant: 78 Jahre
Afrikanischer Elefant: 60 Jahre wildlebend, 80 Jahre in Gefangenschaft
Interessant... Danke!
Es stellt sich dabei die Frage, warum große Tiere länger leben als Kleine. Hast du eine Antwort?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#30 Re: Gab es im Paradies den Tod?

Beitrag von fin » Fr 2. Dez 2016, 11:34

Hemul hat geschrieben:Aber die Bibel berichtet in 1.Mose 2:15-17 u. 1.Mose 3:2+3, dass A&E offensichtlich ganz genau wussten was mit Sterben und Tod verbunden ist:
Nein, das berichtet uns hier allein ein Hemul, der meint, es stünde im AT geschrieben :D

Und was führt er als Beweis an?

Hemul hat geschrieben: http://www.scinexx.de/dossier-detail-490-2.html
"Säugetiere:
Maulwurf: 4 Jahre
Hausmaus: 6 Jahre
Igel: 14 Jahre
Wildkaninchen: 18 Jahre
Hausrind: 20 Jahre
Haushund: 29 Jahre
Hauskatze: 34 Jahre
Fledermaus (Hufeisennase): 30 Jahre
Grizzly: 30 Jahre wildlebend, 50 Jahre in Gefangeschaft
Braunbär: 47 Jahre
Breitmaulnashorn, Nilpferd: 50 Jahre
Asiatischer Elefant: 78 Jahre
Afrikanischer Elefant: 60 Jahre wildlebend, 80 Jahre in Gefangenschaft"

Das Wissensmagazin ist kein biblischer Beleg - du
Hemul hat geschrieben:Eintagsfliege
:D

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