Das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13)

Themen des Neuen Testaments
Salome23
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#11 Re: Das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13)

Beitrag von Salome23 » Sa 17. Jan 2015, 19:10

2Lena hat geschrieben: Wenn....
Wenn wenn wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär.....
Es ist aber so wie es nun mal ist, also was machen, falls ohne das Zeichen des Tieres nicht mehr gekauft und verkauft werden kann?
Stellst du dann Eier von deinen Hühnern zu Verfügung, damit man überleben kann? ;)

2Lena
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#12 Re: Das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13)

Beitrag von 2Lena » Sa 17. Jan 2015, 21:56

Die Frage wird wohl sein, ob das industriell erzeugte Essen schmeckt oder eben nicht.
Siehe heutige Demo in Berlin, zwecks Änderung der Landwirtschaft.

Salome23
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#13 Re: Das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13)

Beitrag von Salome23 » Sa 17. Jan 2015, 22:01

2Lena hat geschrieben:Die Frage wird wohl sein, ob das industriell erzeugte Essen schmeckt oder eben nicht.
Siehe heutige Demo in Berlin, zwecks Änderung der Landwirtschaft.
Was hatn das jetzt mit dem Inhalt der Offenbarung Kapitel 13 zu tun?

JackSparrow
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#14 Re: Das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13)

Beitrag von JackSparrow » Sa 17. Jan 2015, 22:08

2Lena hat geschrieben:nicht mit giftigsten Resten aus Biogasanlagen, in denen man Stickstoff vermutet.
Schön wärs. Im Boden ist Stickstoff ein super Dünger, und im menschlichen Körper bildet Stickstoff wertvolle Proteine.

2Lena
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#15 Re: Das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13)

Beitrag von 2Lena » So 18. Jan 2015, 12:39

JackSparrow hat geschrieben:Schön wärs. Im Boden ist Stickstoff ein super Dünger, und im menschlichen Körper bildet Stickstoff wertvolle Proteine.
Ernähr dich mal ruhig von Stickstoff und Salz.
Ich mag Lebensmittel. ohne Krankheitsanzeichen.

Salome23 hat geschrieben:Was hatn das jetzt mit dem Inhalt der Offenbarung Kapitel 13 zu tun?
Huch, das war eine Antwort auf deine Frage, ob ich an alle hier im Forum Eier liefern kann.
Ein gemeinsames Kuchenessen wäre riesig!
Aber - ich habe nur Enteneier - und das nur im Frühling.
Zudem warte ich darauf, dass sie von der Mama ausgebrütet werden und daraus liebe, putzige "Rasenmäher" entstehen.

Offb.13.1: Das Vieh mit 10 Hörnern, und mit sieben Köpfen habe ich noch nicht gesehen ...
Aber in *Auslegung ergibt das Thema:

Wie es sein soll: Da steht ein Anfang - aus dem Vielleicht komm etwas heraus - und da sieht man einen zufriedenstellenden Beginn. Es geht rund mit Wohlstand. Man bringt das auf den Punkt.
Da lästert dann keiner ...


Willst du die Wortbedeutungen wissen?

R.F.
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#16 Re: Das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13)

Beitrag von R.F. » So 18. Jan 2015, 19:20

Salome23 hat geschrieben: - - -
Man wird nicht mehr kaufen und verkaufen können , wenn man nicht "das Zeichen" hat...

Man kann auch keine offizielle (versteuerte) Arbeit annehmen, wenn man kein Konto bei einer Bank hat.
Man ist gezwungen , ein Konto zu eröffnen-sonst bekommt man nicht mal den erwünschten Arbeitsplatz.
Immer mehr Dinge laufen über die elektronische Datenbank (DBS) und so mancher wird unverständlich und Kopf schüttelnd gefragt: "Was, sie haben noch kein Internet?"
Wird man zukünftig auch dazu gezwungen werden?
Technisch möglich ist eine solche Kennzeichnung heute durchaus. Nach Meinung vieler Bibelkenner könnte das Zeichen daneben aber auch symbolische Bedeutung haben.

Interessant ist aber die Frage, in welcher Verfassung sich eine Gesellschaft befindet, die sich dieser Kennzeichnungspflicht fügt. Über den wirkliche Grad der Unzufriedenheit in der Gesellschaft berichten die System-Medien leider kaum. Aufschlussreicher sind in dieser Hinsicht politische Foren, auch wenn sich darin auch nur eine Minderheit zu Wort meldet. Die Akzeptanz eines Spitzenpolitikers, der sich als Retter der Menschheit ausgibt, setzt eine tief verunsicherte Gesellschaft voraus, der von verschiedener Seite existenzbedrohende Gefahren drohen. Ich glaube, wir nähern uns der Situation in großen Schritten.

Bis jetzt habe ich noch keinen theologischen Kommentar gelesen, in dem die wahrscheinliche gesellschaftliche/ politische Situation in Europa kurz vor dem Auftritt des Spitzenpolitikers einigermaßen realistisch angedacht wurde. Ich weiß selbstverständlich, was Kommentoren der Offenbarung wie Bousset (1906), Charles (1920), Lohmeyer (1926), Wikenhauser (1959) oder Kraft (1974) vom Selbstzeugnis der Offenbarung (1,1-3) halten: Nichts.

Die folgenden Verse sind zugegebenerweise eine Zumutung sowohl für Naturalisten wie auch für Christen. Immerhin ist der zweite Mann an der Spitze Europas danach imstande, wider Gesetze der Physik zu handeln. Christen dürfte irritieren, dass es diesem Mann gelingt, ein “Bild” aus möglicherweise anorganischer Materie zum “Leben” zu erwecken.

Über die Zahl 666 ist viel spekuliert wurden. Doch dürfte die Identifizierung des europäischen Macht-Politikers mittels diese Zahl den Zeitgenossen lediglich der letzten Gewissheit dienen. Denn die gesamten Umstände lassen an der Identität kaum noch Zweifel.

Offenbarung 13,11-18 (Luther):

Und ich sah ein zweites Tier aufsteigen aus der Erde; das hatte zwei Hörner wie ein Lamm und redete wie ein Drache.
Und es übt alle Macht des ersten Tieres aus vor seinen Augen und es macht, dass die Erde und die darauf wohnen, das erste Tier anbeten, dessen tödliche Wunde heil geworden war.
Und es tut große Zeichen, sodass es auch Feuer vom Himmel auf die Erde fallen lässt vor den Augen der Menschen;
und es verführt, die auf Erden wohnen, durch die Zeichen, die zu tun vor den Augen des Tieres ihm Macht gegeben ist; und sagt denen, die auf Erden wohnen, dass sie ein Bild machen sollen dem Tier, das die Wunde vom Schwert hatte und lebendig geworden war.
Und es wurde ihm Macht gegeben, Geist zu verleihen dem Bild des Tieres, damit das Bild des Tieres reden und machen könne, dass alle, die das Bild des Tieres nicht anbeteten, getötet würden.
Und es macht, dass sie allesamt, die Kleinen und Großen, die Reichen und Armen, die Freien und Sklaven, sich ein Zeichen machen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn
und dass niemand kaufen oder verkaufen kann, wenn er nicht das Zeichen hat, nämlich den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.
Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tieres; denn es ist die Zahl eines Menschen, und seine Zahl ist sechshundertundsechsundsechzig.

Zugegeben, es ist schwierig, in der Offenbarung reale Gegebenheiten zu sehen. Nach Daniel Kapitel 2 und 7 wird Europa die letzte Weltmacht des aktuellen Systems sein. Das klingt gegenwärtig wenig glaubhaft, stehen an der Spitze europäischer Länder allen Beteuerungen zum Trotz doch fast durchweg Anti-Europäer. Wer der Einigung zum Erfolg verhelfen wird, steht indes im 17. Kapitel der Offenbarung geschrieben.
Aufgrund seiner bemerkenswerten Fähigkeiten wird der Mann an der Spitze Europas tatsächlich Menschen nicht allein in Europa, sondern in der ganzen Welt beeindrucken können. Ihm kommt dazu auch sein Propagandaminister, das “zweite Tier”, zur Hilfe.

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Münek
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#17 Re: Das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13)

Beitrag von Münek » So 18. Jan 2015, 22:50

R.F. hat geschrieben: Aufgrund seiner bemerkenswerten Fähigkeiten wird der Mann an der Spitze Europas tatsächlich Menschen nicht allein in Europa, sondern in der ganzen Welt beeindrucken können. Ihm kommt dazu auch sein Propagandaminister, das “zweite Tier”, zur Hilfe.

Da fallen mir spontan A. Hitler und J. Goebbels ein. Es ist aber eher unwahrscheinlich, dass diese Bes-
tien exakt 70 Jahre nach ihrem gewaltsamen Tod (30. April/1. Mai 1945) in Berlin leibhaftig auferste-
hen
und in Europa die Macht an sich reißen werden.

Aber man weiß ja nie - zumal der Drache (der Leibhaftige :devil: ) als "Gott dieser Welt" seine satanischen
Finger im Spiel haben könnte. Man sollte die dämonische Macht des Gehörnten :devil: nicht unterschätzen..... :thumbup:

R.F.
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#18 Re: Das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13)

Beitrag von R.F. » Mo 19. Jan 2015, 13:06

Münek hat geschrieben:
R.F. hat geschrieben: Aufgrund seiner bemerkenswerten Fähigkeiten wird der Mann an der Spitze Europas tatsächlich Menschen nicht allein in Europa, sondern in der ganzen Welt beeindrucken können. Ihm kommt dazu auch sein Propagandaminister, das “zweite Tier”, zur Hilfe.

Da fallen mir spontan A. Hitler und J. Goebbels ein. Es ist aber eher unwahrscheinlich, dass diese Bes-
tien exakt 70 Jahre nach ihrem gewaltsamen Tod (30. April/1. Mai 1945) in Berlin leibhaftig auferste-
hen
und in Europa die Macht an sich reißen werden.
- - -
Natürlich habe ich absichtlich den Vergleich mit dem Dritten Reich nahegelegt. Allerdings hätte ein Politiker vom Format eines Adolf Hitlers wohl keine Chance, von einer Reihe weiterer europäischer Staaten als führender Politiker anerkannt zu werden. Es wird einer sein, der den europäischen Völkern glaubwürdige Vorschläge zur Lösung der zunehmenden Spannungen bietet. Wie schon einige Male erwähnt, reicht auch das nicht, um europäische Staaten zum Verzicht nationaler Souveränität zugunsten einer zentralen Führung zu bewegen...

Frau Dr. Merkel weiß übrigens, wo man mit der Lösung eines der aktuellen Probleme beginnen muss. Das, was dafür eigentlich notwendig ist, traut sie sich nicht zu sagen.

http://www.russland.ru/fragen-an-angela-merkel/

Zitat aus obigem Link:

Aber ist es so, dass „wir alles tun, was in unseren Möglichkeiten steht“, wie Angela Merkel uns weismachen will, selbst wenn die Bemühungen in den genannten Problembereichen noch verstärkt würden? Nein, tun wir natürlich nicht. Und Angela Merkel weiß es. Auf die Frage des Interviewers, woher dieser Hass heute komme antwortet sie: „Die Welt ist voller Konflikte, und wir erleben in den letzten Jahren, dass die Globalisierung, von der wir in so vieler Hinsicht profitieren, diese Konflikte näher an uns heranrückt. Es ist wichtiger denn je, Entwicklungshilfe zu betreiben, und zum Beispiel gerade auch in Afrika die Fluchtursachen zu bekämpfen.“ (Hervorh. R.F.)

Leider schein die “Bekämpfung der Fluchtursachen” nur durch Ordnungskräfte von außen möglich, und das nur militärisch. Der Obama will da nicht so richtig, ist er doch längst zum Friedensfürsten erklärt worden. Und auch das amerikanische Volk ist für den Beginn des dritten Weltkriegs nicht zu begeistern. Diesen zu vermeiden geht es wohl den meisten Politikern. Auch wenn noch immer welche vom “ewigen Frieden” träumen, der diesen Träumern zufolge durch einer vernünftiger werdende Gesellschaft wie von selbst Wirklichkeit wird...

Dass China in die Bresche springen wird, glaubt wohl kein ernst zu nehmender Politiker. Die Chinesen werden sich erst rühren, wenn Rohstofflieferungen aus Afrika gefährdet sind. Putins Russland wiederum hat genügend damit zu tun, seinen Vorhof gegen westliche Okkupationsabsichten zu sichern.

Der Menschheit bleibt als Hoffnung nur Europa, natürlich nicht vom derzeitigen geteilten. Doch nach den Traumata der beiden Weltkriege scheuen sich die Deutschen mehr denn je vor dem notwendigen militärischen Großeinsatz. Selbst im Rahmen einer gesamt-europäischen Streitmacht bedarf es eines mit geradezu übermenschlichen Fähigkeiten ausgestatteten Politikers, um die Deutschen zu einem militärischen Groß-Einsatz zu motivieren. Keine Frage, dass von den derzeitigen europäischen Politikern keiner über die nötige Überzeugungskraft verfügt.

Hemul
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#19 Re: Das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13)

Beitrag von Hemul » Mo 19. Jan 2015, 13:22

R.F. hat geschrieben:
Der Menschheit bleibt als Hoffnung nur Europa.

Meine Güte? :roll: Und das obwohl der Euro im freien Fall ist? :o
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

2Lena
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#20 Re: Das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13)

Beitrag von 2Lena » Mo 19. Jan 2015, 15:14

R.F. hat geschrieben:Ich weiß selbstverständlich, was Kommentoren der Offenbarung wie Bousset (1906), Charles (1920), Lohmeyer (1926), Wikenhauser (1959) oder Kraft (1974) vom Selbstzeugnis der Offenbarung (1,1-3) halten: Nichts.
Hast Recht, es ist traurig, dass trotz hervorragendem wissenschaftlichen Schreibstil der Inhalt hoher Meinung sich nich zeigt. Gespür hast du ja - aber kommen so die Gesetze der "Apokalypse"?
Es soll schließlich eine "Offenbarung" sein.

Der Schreibstil geht bereits im AT so:
Da ist eine Erzählung, dann kommt das Nachdenken, welche Seite ist die Beste, wie passt alles und was ist absolut verkehrt.

Offenbarung 13 sagt gleichzeitig historisches und prophetisches. Historisch ist die bildhafte Sprache durch die Weltanschauungen damals. Das waren die uralten Gesetze - im Kampf mit den Gesetzen Mose. Wer war nur verkehrt. Da ging ein erbitterter Streit mit den Pharisäern. Wie soll ich nur Tausende Jahre Weltgeschichte in zwei Sätze packen? Wer ist der Drache, den Gregor besiegt und auch Siegfried. Die waren damals schon ausgestorben.

Etwas recht hast du, wenn dir dabei die Ähnlichkeiten zur heutigen Industriegesellschaft auffallen und bei Bildern, die sich oft wiederholen. Allerdings geht der Text auch auf die andere Seite hin zu lesen. Dort ist dann die Freude an der Entwicklung, die allen dient - wo jeder hingerissen ist.

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