Wie wurde Jesus geboren

[Scrypton]

Wayne, viele Bibelprophezeihungen sind nachweislich falsch, sich auf diese zu berufen ist nicht vorteilhaft...

[Yusuke]

Hallo,

Wayne, viele Bibelprophezeihungen sind nachweislich falsch, sich auf diese zu berufen ist nicht vorteilhaft...

Hm, hast du Freude daran anderen ihren Glauben madig zu machen? Unabhängig, ob deine Aussage wahr oder falsch ist, eine Stelle bestätigst du mit deinem spöttischen Gerede doch immer wieder aufs Neue in dem du dich selbst als Tor outest.

[...] Der Tor spricht in seinem Herzen: "Es ist kein Gott!" [...]

[Münek]

Der "Stern von Bethlehem", der nach Matthäus auf einen neuen
jüdischen König hinweisen sollte und deshalb Magier aus dem
Osten (aus welchen Günden auch immer) veranlasste, gen Jerusalem
zu ziehen, scheint mir ein "merkwürdiger kosmischer Zugvogel"
gewesen zu sein.

Die Jungs konnten ja nur nachts wandern, weil sie sich am nächtlichen
Himmel zu orientieren hatten. Und der nur im Zenit stehende "Heilige
Stern" war gezwungen, etwas zu bremsen, um der Drehung des nächt-
lichen Sternenhimmels von Ost nach West ein wenig entgegenzuwir-
ken.

Aber dann zog er nach der Ankunft der Sternendeuter in Jerusalem nach
Anbruch der Nacht unbeirrt weiter seine ihm von Gott vorgegebene Run-
de ins (nein: übers) nächtliche nachbarliche verschlafene Dorf Bethlehem
- und blieb in 20, naja vielleicht auch 35 Metern Höhe über der Herberge
einfach mal so stehen.

Jetzt wussten die Magier, welche Hütte sie betreten mussten, um dem neu-
en König der Juden zu huldigen und dessen Eltern zu beschenken und dann
wieder abzureisen. Der Stern hatte ihnen exakt den Weg gewiesen!

Tja, mythologisch, märchenhaft, anheimelnd. Wir wissen heute:

Ein Stern oder ein Planet oder ein Komet können sich nicht "platzieren",
weder über ein einzelnes Haus, eine Region, ein Land, einen Planeten!

Mattäus berichtet dann auch nicht - was ich ihm nachsehe -, wo
denn sein "Stern" danach eigentlich verblieben ist. Oder steht
er immer noch über Bethlehem?

Übrigens auch Lukas lässt kein Wort darüber verlauten, wann und wo
sich Maria und Joseph in römische "Steuerlisten" eingetragen haben. Was doch
genau der eigentliche Anlass ihrer beschwerlichen Reise von Nazareth
nach Bethlehem gewesen sein soll.

Tja, da kratze ich nur sehr, sehr nachdenklich an meinem unrasierten Kinn!

[Magdalena61]

Lukas 3.23 Als Jesus öffentlich zu wirken begann, war er ungefähr dreißig Jahre alt. Man hielt ihn für den Sohn Josefs, dessen Vater Eli hieß.

Hier schwindelt uns Lukas an, oder ist es Matthias ebenso,

Es ist noch schlimmer: Josef hat zwei verschiedene Väter.
.
Bei Matthäus heißt der Vater Josefs Jakob, während Lukas behauptet, Josef sei ein "Sohn" des Eli. So weit der deutsche Buchhalter, penibel und gewissenhaft. Die einfachste Lösung des modernen Buchhalters lautet: Maria war mit zwei verschiedenen Männern verheiratet, die beide Josef hießen.

Die etwas kompliziertere Auslegung berücksichtigt, dass es im Hebräischen offenbar kein Wort für "Schwiegersohn" gibt, deswegen sieht es so aus, als sei Joseph ein "Sohn" des Eli.

denn die Kirche erzählt von einer Jungfrau, die ein „Kind“ bekam, als der Heilige Geist sie überschattet hat.

Der Messias sollte aus dem Hause Davids (Stamm Juda) kommen. Aber Er ist nicht der leibliche, der biologische Nachkomme Josefs.
Laut 1. Mose 3, 15 sollte der Messias aus dem Samen der Frau kommen, nicht aus dem Samen des Mannes. So gesehen schwindelt keiner der beiden Evangelisten, wenn sie mit ihren Geschlechtsregistern da, wo sie nicht mehr vom AT abschreiben konnten, nicht übereinstimmen, sondern sie setzen unterschiedliche Prioritäten.

Merkwürdig ist auch, dass die Geschlechtsregister von Lukas und Matthäus nicht übereinstimmen. Zwar erzählt einer von Vorne aus gezählt, der anderen von Hinten, aber der Leser erkennt unschwer, dass etwas daran faul ist.

Die beiden Stammbäume unterscheiden sich ab den Söhnen Davids.
Matthäus führt die Linie ab Matthäus 1, 6 über Salomo, weiter.
Lukas über Nathan Lukas 3, 31.

Lk. 2, 23-24 (Schlachter 2000): Und Jesus war ungefähr 30 Jahre alt, als er begann; er war, wie man meinte, ein Sohn Josephs [9],
des Eli, des Matthat, des Levi, des Melchi, des Janna, des Joseph,

[9]: "Viele Ausleger sehen in dem folgenden Geschlechtsregister die leibliche Abstammung Jesu über Maria bezeugt, während in Mt 1,1-17 die Abstammung Josephs dargestellt wird, als dessen rechtlicher Erbe der Herr von der menschlichen Seite her Anspruch auf den Thron Davids hat." (Schlachter 2000)
LG

[Münek]

Die etwas kompliziertere Auslegung berücksichtigt, dass es im Hebräischen offenbar kein Wort für "Schwiegersohn" gibt, deswegen sieht es so aus, als sei Joseph ein "Sohn" des Eli.

Hi Magda,

die Evangelien wurden in griechischer Sprache geschrieben. Die Evangeli-
sten benutzten bei der Zusammenstellung und Anfertigung ihrer Texte, soweit
sie auf das "Alte Testament" zurückgriffen, durchgehend die Vorlage der "Sep-
tuaginta", also die uralte altgriechische Übersetzung der hebräischen alttesta-
mentlichen Texte!

Mit der hebräischen Sprache und mit hebräischen Texten hatten die Jungs
bei der Abfassung der Evangelien mit Sicherheit nix am Kopp!

Adventlichen Gruß, Mirjam

Münek

[2Lena]

Bei den sehr gemischten Antworten gab es überall dort einen Diskussionsgrund, wo ein „Glauben“ ins Spiel kam, das heißt wo nicht unterschieden ist was klar oder unklar ist.
Eine Kritik am Glauben kann hilfreich sein, weil sie diese Trennungen durchführt.

Hm, hast du Freude daran anderen ihren Glauben madig zu machen?

Gewurstel wird nun mal madig.

Der "Stern von Bethlehem", der nach Matthäus auf einen neuen
jüdischen König hinweisen sollte und deshalb Magier aus dem Osten (aus welchen Gründen auch immer) veranlasste, gen Jerusalem zu ziehen, scheint mir ein "merkwürdiger kosmischer Zugvogel"
gewesen zu sein.

Die Texte sind „legendenhaft“ geschrieben. Mit Auslegung treffen sie den Kern und werden genau. „Die“ Wissenschaft bestand aus hebräischen Schriften. Mit den Hillelschen Auslegungsregeln kommt ein anderer Text aus dem NT. „Bethlehem“ hat drei oder mehr Bedeutungen. Der Weg von Nazareth (vom Bewahren) bis nach Bethlehem (zum Haus des Kampfes) war schwer. Dahinter stehen eine lange Reihe von geschichtlichen Ereignissen, Todesurteile und Streitfälle, die sich über Jahre hinzogen, bis Bethlehem ein Haus des Brotes (des Ertrages) wurde.

Geschichtlich richtig ist der Zuzug von „Magiern“ aus dem Osten. Sie waren keine Zauberer, sondern Schriftgelehrte und sind unter dem Stichwort Tannaiten zu ergoogeln. Ich bitte darum die Historiker der Antike zu lesen. Im Moment ist noch keine Übereinstimmung mit der Bibel vorhanden. Sie hat das passende Ergänzungsstück, muss aber anders gelesen werden.

Die große Leistung war die Wiedervereinigung des Wissens alter Reiche, die durch Eigentümlichkeiten von früher getrennt wurden.

[2Lena]

Danke Magdalena61 für deine ehrliche Antwort und dass DU LESEN kannst, dass beide Geschlechtsregister, Josef erwähnen!

Es ist noch schlimmer: Josef hat zwei verschiedene Väter.

Der Stammbaum Jesu ist einmal von Maria ausgehend, das andere mal von Josef ausgehend angeführt.

So wurde es vielleicht in Schulen erzählt oder durch irgend eine Äußerung weiter verbreitet.

Wir sind uns doch hoffentlich einig darüber, dass wir den Unterschied klären wollen!

Nachdem in dem Geschlechtsregister kaum Frauen vorkommen, jeweils ein Sohn und Töchter fehlen, ist es kein Geschlechtsregister. Die völlige Verschiedenheit von beiden „Abstammungen“ wurde so gedeutet, als sei eine Reihe von Josef, die andere von Maria. Die „Erklärung“ dafür hat jedoch ganz andere Wurzeln. Ein Geschlechtsregister betrifft [josef] die Aufwertung, die andere Reihe [marim] wo Bitterkeit war.

Es leuchtet wirklich nicht ein, warum ein Geschlechtsregister zu Josef geschrieben wurde, wenn doch der Hl. Geist nach der Predigt Maria geschwängert hat. Die sprachen ANDERES!

Aufwertung [josef] bringt die Befreiung vielmehr die (Er)Lösung [jeschua] hervor.
Josef wird als Vater Jesus angesehen. Der „Vater“ von Josef ist [ali] Eli, Hochkommen. Auch [jakov] wird folgen, wird zu einer kraftvollen Form, nicht [ekev] krumm aussprechen. Ein „Vater“ von Josef ist Eli, der andere Jakob. Stellt man die Namen und Bedeutung gegenüber, so entsteht ein plausibler Satz. Dann sehen so die „Reihen“ aus.

Bei dem Ringen in Babel fand die Erneuerung der Schriften statt. Aus den alten Bräuchen und Überlieferungen Ägyptens wurde das Beste überliefert. So erzählt kam Hilfreiches [azor] Gerechtes [tsadok] als Verbindung [achim] Bestes steht auf. Wird damit geholfen, ist Rechtfertigung. Die sollte und wird ehrlich sein. Bestes ist eine Pracht. Dies führt zu Hilfe und Mäßigung. Der soll man folgen. Das bringt Aufwertung hervor und da ist Erlösung.

Hier waren ein paar „Ahnen“ von Matthäus aus gesehen, mit den Begriffen die Hebräer lesen konnten.

Nun Lukas:

Ekel durch abgenutzt, ist das berechtigt? Soll das gefallen?
Bringt das „wird gelobt werden“ hervor?
Wird fortfahren, bringt es (noch) Hören hervor? Wegen solcher Kraft kommt das hervor:
Genug, es ist zu Ende!
Bereuen oder getröstet werden bringt da Stärkung.
Das wäre ein Geschenk der Kraft. Das bringt Aufwertung.

Es wurde IM PRINZIP das Gleiche gesagt. Der Ausleger nahm die verschiedenen Wortbedeutungen auch Einschübe aus dem Inhalt verschiedener Werke der Weisheitsliteratur als Gesamtblock mit.

P.S. Ich habe das System gewaltig "vereinfacht". Man müsste Wort für Wort an das „Geschlechtsregister“ herangehen und auch die Inhalte der Literatur klären.

[Rembremerding]

Falls es jemanden interessiert:
Die Geburt Jesu historisch genau zu bestimmen, ist schwierig. man kann aber versuchen sie vom Tag der Kreuzigung aus zurückzurechnen. Es gibt 3, vielleicht 4 Bibelstellen, die man heranziehen kann:
Nach Josephus‘ Altertümer kam Pilatus zum Rapport gerade nach Rom, als Kaiser Tiberius 37 gestorben war. Pilatus‘ Abberufung aus Palästina erfolgte vor dem Passah des vorangegangenen Jahres, also 36. Seine Amtszeit begann 10 Jahre zuvor, demnach im Frühjahr 26.

Tiberius war 14 dem Augustus gefolgt. In Lk 3.1 wird das 15. Jahr des Tiberius erwähnt. Dabei muss berücksichtigt werden, dass Tiberius nach V. Paterculus bereits vor dem 16.1.12 offiziell von Augustus als Mitregent anerkannt wurde und diese Jahreszahl (11 oder 12) in den Provinzen (hier: Syrien) als Beginn seiner Herrschaft angegeben wird, wie u.a. Münzfunde beweisen. Somit ist in Lk 3.1 entweder das Jahr 26 oder 27 gemeint.
In Lk 3.23 lesen wir vom Alter des Herrn mit „ungefähr 30“. Bei der Geburt Jesu ließ Herodes die Knaben töten. Herodes starb im Frühjahr 4 v. Chr. 5 v. Chr. wäre demnach das späteste Geburtsjahr Jesu. Setzt man die Geburt Jesu zwischen 8 und 5 v. Chr. an, war der Herr 26, 27, oder 28 „ungefähr 30“.

In Joh 2, 20 erfährt man von den 46 Jahren Bauzeit des Tempels. Nach Josephus und Dio Cassius begann man mit dem Tempelbau im Winter 20/19 v. Chr. Zu Anfang des Jahres 28 wären demnach die 46 Jahre abgelaufen. Die Juden rechneten bei der Debatte mit Jesus im Tempel das laufende Jahr als volles Jahr, demnach sie zu Passah 27 stattfand. Mithin war 3-4 Monate zuvor, im Januar 27, die Taufe Jesu, was mit Lk 3.1.23. konform geht. Der Anfang von Johannes dem Täufer war demnach 26.

Jesus trat mehrere Monate nach dem Täufer auf. Nach den Evangelien feierte der Herr 4 Passah, wobei er beim letzten gekreuzigt wurde. Sein Wirken dauerte also 3 ¼ Jahre. Rechnet man diese zu der ermittelten Anfangszeit seines Wirkens hinzu, konnte die Kreuzigung nur in den Jahren 29 oder 30 gewesen sein.

Die Aufgabe nun: in welchem dieser beiden Jahre war der 14. Nisan ein Donnerstag und der 15. Nisan, der Tag der Kreuzigung lt. der Bibel, ein Freitag? Die astronomische Berechnung nach revidierten Vollmondtabellen ergibt, dass dies tatsächlich im Jahr 30 der Fall war (Genau: am 07.04.30! nach Julianischen Kalender)
Der Herr starb somit mit 33 oder 34 Jahren, aber nicht vorher. Seine Geburt kann so auf das Jahr 5, 6 oder 7 v. Chr. datiert werden.

Jesus war eine historische Person, dies wird nicht mehr bezweifelt, da auch außerbiblische Quellen von ihm berichten. Für einen Christen ist dies aber nur eine weitere Bestätigung seines Glaubens.

Servus und danke fürs bis hierher lesen

Dein adventistisches Gedankengut stimmt aber mit folgender Prophezeiung Daniels aus Daniel 9:25-27 nicht überein:

25 Du musst Folgendes wissen und verstehen: Vom Erlass des Befehls zum Wiederaufbau Jerusalems bis zu einem Gesalbten, einem Fürsten, vergehen sieben Jahrwochen9. 62 Jahrwochen lang wird es dann als wiederaufgebaute und befestigte Stadt bestehen bleiben10, auch wenn es schwere Zeiten erleben muss. 26 Aber nach den 62 Jahrwochen wird ein Gesalbter die Todesstrafe erleiden und keine Hilfe finden.11 Dann wird das Volk eines kommenden Fürsten die Stadt und das Heiligtum zerstören.12 Das wird wie eine Überflutung sein. Und bis zum Ende wird es Krieg und Verwüstungen geben, wie Gott es beschlossen hat.

Hemuels Spezialgebiet! Und der sich auf weiteren Erklärungen diesbezgl. von dir rie................sig freut.

@Hemul, bevor du deine Schubladen öffnest und einsortieren beginnst, solltest du den Beitrag von mir noch einmal lesen. Ich habe weder das Datum von Erfüllungen von Prophezeiungen berechnet oder die Endzeit, wie es Adventisten und ZJ immer wieder gerne vergeblich tun, sondern anhand von außerbiblischen, historischen und archäologischen Quellen versucht, Geburt und Tod unseres Herrn Christus Jesus zeitlich in der Geschichte zu rekonstruieren. Es war ein rein wissenschaftlicher Beitrag, der die Bibel mit historischen Quellen vergleicht und zu erstaunlichen Übereinstimmungen kommt.

Servus

[Hemul]

Falls es jemanden interessiert:
Die Geburt Jesu historisch genau zu bestimmen, ist schwierig. man kann aber versuchen sie vom Tag der Kreuzigung aus zurückzurechnen. Es gibt 3, vielleicht 4 Bibelstellen, die man heranziehen kann:
Nach Josephus‘ Altertümer kam Pilatus zum Rapport gerade nach Rom, als Kaiser Tiberius 37 gestorben war. Pilatus‘ Abberufung aus Palästina erfolgte vor dem Passah des vorangegangenen Jahres, also 36. Seine Amtszeit begann 10 Jahre zuvor, demnach im Frühjahr 26.

Tiberius war 14 dem Augustus gefolgt. In Lk 3.1 wird das 15. Jahr des Tiberius erwähnt. Dabei muss berücksichtigt werden, dass Tiberius nach V. Paterculus bereits vor dem 16.1.12 offiziell von Augustus als Mitregent anerkannt wurde und diese Jahreszahl (11 oder 12) in den Provinzen (hier: Syrien) als Beginn seiner Herrschaft angegeben wird, wie u.a. Münzfunde beweisen. Somit ist in Lk 3.1 entweder das Jahr 26 oder 27 gemeint.
In Lk 3.23 lesen wir vom Alter des Herrn mit „ungefähr 30“. Bei der Geburt Jesu ließ Herodes die Knaben töten. Herodes starb im Frühjahr 4 v. Chr. 5 v. Chr. wäre demnach das späteste Geburtsjahr Jesu. Setzt man die Geburt Jesu zwischen 8 und 5 v. Chr. an, war der Herr 26, 27, oder 28 „ungefähr 30“.

Falls es jemand interessiert. Folgender Link zeigt auf, dass obige Datierung nicht stimmen kann.

http://www.bibelcenter.de/bibel/studien/d-std807.php

[2Lena]

Hemul, ausnahmsweise lobe ich Rembremerding, der kurz und bündig die allgemeinen Vorstellungen in einem kurzen Absatz zur Sprache brachte. Dein Link erzählt weniger, eigentlich - gar nichts. Er macht nur das "Ungefähr" des ganzen Zeitraumes länger.

Es wäre ein Klacks gewesen, in den Evangelien die neu eingeführte Zeitrechnung des Sonnenkalenders sofort anzuwenden und die Schreiben mit einem Datum zu bestücken.
Warum wurde das denn unterlassen?