Apokalypse: Warum denn nicht?

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Magdalena61
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#1 Apokalypse: Warum denn nicht?

Beitrag von Magdalena61 » Do 26. Dez 2013, 11:25

abgetrennt aus: We wish you a merry Christmas
Salome23 hat geschrieben:
Magdalena61 hat geschrieben:Aber Jesus hat befohlen, die Jünger sollen das Evangelium verkündigen.
Jetzt brauchen wir nur noch herausfinden, was das eigentliche Evangelium, welches JESUS schon verkündete(Mt 4,23 ) ist.
Sein Tod und seine Auferstehung (als auch seine Geburt) kanns ja nicht sein...
Warum denn nicht? :D

Ich dachte an den Missionsauftrag "...und machet zu Jüngern alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes" Mt. 28,19. Und bevor man sie tauft, wird man ihnen wohl erzählen müssen, warum man das anpeilt und welche Bedeutung die Taufe hat. Einige Eckdaten braucht man schon, zu Informationszwecken, wozu gehört, dass Gott seinen Sohn sandte Gal. 4,4 und so weiter.
Jetzt brauchen wir nur noch herausfinden, was das eigentliche Evangelium, welches JESUS schon verkündete(Mt 4,23 ) ist.
Sein Tod und seine Auferstehung (als auch seine Geburt) kanns ja nicht sein...
Hättest du einen anderen Vorschlag?

"Evangelium" heißt einfach „Gute Nachricht”, „Frohe Botschaft” oder „Siegesbotschaft“.
LG
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R.F.
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#2 Re: We wish you a merry Christmas

Beitrag von R.F. » Do 26. Dez 2013, 15:33

Magdalena61 hat geschrieben: - - -
Jetzt brauchen wir nur noch herausfinden, was das eigentliche Evangelium, welches JESUS schon verkündete(Mt 4,23 ) ist.
Sein Tod und seine Auferstehung (als auch seine Geburt) kanns ja nicht sein...
Hättest du einen anderen Vorschlag?

"Evangelium" heißt einfach „Gute Nachricht”, „Frohe Botschaft” oder „Siegesbotschaft“.
LG
Ich habe Salome so verstanden, dass sie mit dem dem Evangelium üblicherweise unterstellten Inhalt nicht einverstanden ist. Zu Recht...

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Magdalena61
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#3 Re: We wish you a merry Christmas

Beitrag von Magdalena61 » Do 26. Dez 2013, 23:47

R.F. hat geschrieben:Ich habe Salome so verstanden, dass sie mit dem dem Evangelium üblicherweise unterstellten Inhalt nicht einverstanden ist. Zu Recht...
:) Erklärt mir bitte jemand, womit ihr nicht einverstanden seid, damit ich das auch kapiere?
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R.F.
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#4 Re: We wish you a merry Christmas

Beitrag von R.F. » Sa 28. Dez 2013, 15:08

Magdalena61 hat geschrieben:
R.F. hat geschrieben:Ich habe Salome so verstanden, dass sie mit dem dem Evangelium üblicherweise unterstellten Inhalt nicht einverstanden ist. Zu Recht...
:) Erklärt mir bitte jemand, womit ihr nicht einverstanden seid, damit ich das auch kapiere?
LG
Es ist sicher nicht richtig, die Botschaft nur auf die den Unwilligen angedrohten Strafaktionen zu beschränken. Doch sollte bei allem Widerwillen gegen entsprechende Textstellen nicht vergessen werden, wer der Chef ist - und zu welchem Zwecke Er den Menschen schuf. Selbstverständlich wäre für den Menschen das Ziel - das immerwährende Leben - ohne das Opfer Jesu nicht erreichbar. Auch ist der biblische Messias nach Gott die die Geschichte des Menschen bestimmende maßgebende Person. Merkwürdig jedoch ist, dass meist unerwähnt bleibt, wie diese Geschichte hier und jetzt auf den Menschen wirkt. Genau dazu haben aber Jesus und die Verfasser der biblischen Schriften einiges gesagt. So zum Beispiel, dass es zunächst um das physische Überleben der “Berufenen und Auserwählten und Gläubigen” (vgl. Offenbarung 17,14) einschließlich der nahen Angehörigen der genannten Gruppen geht. Die versprochene Schonung lässt jene, die der Schrift vertrauen, den für die nahe Zukunft vorhergesagten Strapazen gelassener entgegen zu schauen. Sie brauchen sich im Gegensatz zur großen Mehrheit den Nachrichten nicht verschließen...

Man nimmt der Botschaft übrigens die Brisanz, wenn man die Zukunft des Menschen in einen fernen Himmel verlegt statt auf die Erde. Den Mächtigen hier auf Erden kommt die von Kirchen und christlichen Gemeinschaften verbreitete angebliche biblische Zielsetzung natürlich zupass. So bleiben sie die Herren über die Erde...

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Magdalena61
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#5 Re: We wish you a merry Christmas

Beitrag von Magdalena61 » Sa 28. Dez 2013, 21:58

Die versprochene Schonung lässt jene, die der Schrift vertrauen, den für die nahe Zukunft vorhergesagten Strapazen gelassener entgegen zu schauen. Sie brauchen sich im Gegensatz zur großen Mehrheit den Nachrichten nicht verschließen...
.... aber was hat(te) Er mit seinem Volk gemacht?
Die Geschichte des Volkes Israel ist eine fast lückenlose Kette von Verfolgung und Verlusten.
Merkwürdig jedoch ist, dass meist unerwähnt bleibt, wie diese Geschichte hier und jetzt auf den Menschen wirkt.
Wo Jesus die Herrschaft erhält in einem Leben, breitet sich das Reich Gottes aus. Punktweise sozusagen.
Man nimmt der Botschaft übrigens die Brisanz, wenn man die Zukunft des Menschen in einen fernen Himmel verlegt statt auf die Erde. Den Mächtigen hier auf Erden kommt die von Kirchen und christlichen Gemeinschaften verbreitete angebliche biblische Zielsetzung natürlich zupass. So bleiben sie die Herren über die Erde...
Also..... diese Erde können sie gerne haben. [d]Wenn wir sie nicht mehr brauchen,[/d] wenn die Gemeinde Christi ihre Aufgabe auf der Erde erfüllt hat.
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#6 Re: We wish you a merry Christmas

Beitrag von R.F. » So 29. Dez 2013, 11:11

Ein weiterer Beitrag, liebe Magdalena, für den sich die Naturalisten einen Punkt gutschreiben dürfen. Sie werden sich wieder einmal in ihrer Meinung bestätigt sehen, dass die Bibel eine Sammlung von höchst widersprüchlichen Schriften ist.
Magdalena61 hat geschrieben:
Die versprochene Schonung lässt jene, die der Schrift vertrauen, den für die nahe Zukunft vorhergesagten Strapazen gelassener entgegen zu schauen. Sie brauchen sich im Gegensatz zur großen Mehrheit den Nachrichten nicht verschließen...
.... aber was hat(te) Er mit seinem Volk gemacht?
Die Geschichte des Volkes Israel ist eine fast lückenlose Kette von Verfolgung und Verlusten.
Gemeint hatte ich in erster Linie die Zeit des zu Ende gehenden Systems. Dass auch in der unmittelbar vor uns liegenden geschichtlichen Phase Miglieder der wahren Gemeinde gewaltsam zu Tode kommen, geht aus der Schrift eindeutig hervor. Auch Größen der Ur-Gemeinde wie Stephanus oder der Apostel Jakobus wurden seinerzeit verfolgt und getötet.

Es geht in den einschlägigen Schriftstellen wie der folgenden zunächst um das physische Überleben des Gros’ der Gemeinde.

1. Petrus 4,17-18 (Luther):
Denn die Zeit ist da, dass das Gericht anfängt an dem Hause Gottes. Wenn aber zuerst an uns, was wird es für ein Ende nehmen mit denen, die dem Evangelium Gottes nicht glauben?
18 Und wenn der Gerechte kaum gerettet wird, wo wird dann der Gottlose und Sünder bleiben?

Zuletzt bleibt übrigens nur noch die massenweise Evakuierung von “Berufenen und Auserwählten und Gläubigen”, um diese vor dem physischen Tod zu bewahren. Diese Maßnahme dauert wohl nur wenige Tage...
Besonders die Biblianer mögen prüfen, ob diese Worte haltlose Spinnereien sind, oder ob sie sich mit der Schrift decken. Naturalisten mögen sich erst gar nicht versuchen, wäre mit deren Glaubensgrundlage auch zwecklos...

Wenn wir uns nicht im wesentlichen an den Wortlaut der Schrift halten, sind eigenwilligen Interpretationen Tür und Tor geöffnet. Betrachtet man entsprechende Passagen des Danielbuches, der Offenbarung und des 2. Briefes an die Thessalonicher etwas eingehender, sollte einen eigentlich die Brisanz der aktuellen Situation insbesondere in Europa bewusst werden. Merkels Schachzug, mit einer siebenfachen, visuell kaum wahrnehmbaren Mutter an der Spitze der Bundeswehr dem Volk bzw. den Völkern zu suggerieren, es habe keine Gefahr, wird sich bitter rächen. Europa steht unmittelbar vor einer kaum für möglich gehaltenen Neuordnung mit Folgen nicht allein für Europa. Steht übrigens alles in der Schrift...
Magdalena61 hat geschrieben:
Merkwürdig jedoch ist, dass meist unerwähnt bleibt, wie diese Geschichte hier und jetzt auf den Menschen wirkt.
Wo Jesus die Herrschaft erhält in einem Leben, breitet sich das Reich Gottes aus. Punktweise sozusagen.
Flächendeckend war dies nie der Fall. Neben Karl dem Großen haben auch andere Herrscher versucht, den Frieden im Volk und den zwischen den Völkern über “Christianisierung” zu schaffen oder zu erhalten. Der große Karl schreckte auch vor der Anwendung unmittelbaren Zwanges nicht zurück, um die Sachsenstämme zu Christen zu machen - deren Fürsten wurden kurzerhand per Waterboarding zu Christen getauft...
Obwohl die ursprüngliche Lehre bereits von den so genannten Kirchenvätern verfälscht wurde, blieb selbst im Katholizismus noch genügend Substanz, um den Völkern Respekt einzuflößen. Den Rest besorgte die Drohung mit der Hölle...
Jedenfalls hatte Jesus nie daran gedacht, dass sich die Menschheit bis zu Seiner Rückkehr zur Erde von Seiner Botschaft überzeugen ließe. Im Gegenteil...
Magdalena61 hat geschrieben:
Man nimmt der Botschaft übrigens die Brisanz, wenn man die Zukunft des Menschen in einen fernen Himmel verlegt statt auf die Erde. Den Mächtigen hier auf Erden kommt die von Kirchen und christlichen Gemeinschaften verbreitete angebliche biblische Zielsetzung natürlich zupass. So bleiben sie die Herren über die Erde...
Also..... diese Erde können sie gerne haben. [d]Wenn wir sie nicht mehr brauchen,[/d] wenn die Gemeinde Christi ihre Aufgabe auf der Erde erfüllt hat.
LG
Und nein, die Zukunft der Menschheit findet während den kommenden ca. 12.000 Monate auf der jetzigen Erde statt. Auch die neue, um Dimensionen größere Erde, wird Heimat der Menschen bzw. der Gottessöhne sein. Und auch die von Gott selbst, der gem Offenbarung 21,2 mit Seiner Stadt zu dieser neuen Erde kommen wird...

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#7 Re: We wish you a merry Christmas

Beitrag von Salome23 » So 29. Dez 2013, 20:10

R.F. hat geschrieben: Auch die neue, um Dimensionen größere Erde, wird Heimat der Menschen bzw. der Gottessöhne sein. Und auch die von Gott selbst, der gem Offenbarung 21,2 mit Seiner Stadt zu dieser neuen Erde kommen wird...
Welche Art von neuer Erde sprichst du denn an?
Die von Jesaja ( 65,17 ) oder die aus der Offenbarung?
Ident sind sie nämlich nicht, wenn man sich die Texte genau und achtsam durchliest

Wenn wir uns nicht im wesentlichen an den Wortlaut der Schrift halten, sind eigenwilligen Interpretationen Tür und Tor geöffnet. Betrachtet man entsprechende Passagen des Danielbuches, der Offenbarung und des 2. Briefes an die Thessalonicher etwas eingehender, sollte einen eigentlich die Brisanz der aktuellen Situation insbesondere in Europa bewusst werden.
Hm-kann es sein, dass du ein Gemeindemitglied der STA bist-oder täusche ich mich?

Ps.: Magda-passt das Gespräch noch in diesen Thread?

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Magdalena61
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#8 Re: We wish you a merry Christmas

Beitrag von Magdalena61 » Mo 30. Dez 2013, 04:12

Salome23 hat geschrieben:Ps.: Magda-passt das Gespräch noch in diesen Thread?
:)
Nein, aber ich habe noch keine aussagekräftige Überschrift gefunden, welche Voraussetzung ist, damit ein Thema selbständig überleben kann. Das Kind ist gerade dabei, seine Identität zu finden.
Habt ihr vielleicht eine Idee?
LG
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#9 Re: We wish you a merry Christmas

Beitrag von R.F. » Mo 30. Dez 2013, 13:27

Salome23 hat geschrieben:
R.F. hat geschrieben: Auch die neue, um Dimensionen größere Erde, wird Heimat der Menschen bzw. der Gottessöhne sein. Und auch die von Gott selbst, der gem Offenbarung 21,2 mit Seiner Stadt zu dieser neuen Erde kommen wird...
Welche Art von neuer Erde sprichst du denn an?
Die von Jesaja ( 65,17 ) oder die aus der Offenbarung?
Ident sind sie nämlich nicht, wenn man sich die Texte genau und achtsam durchliest
Wo siehst Du zwischen den beiden Textstellen einen Unterschied?
Merkwürdig übrigens, dass nur wenige Theologen den Wert des Buches der Offenbarung begreifen...Auch sie müssten trotz ihrer historisch-kritischen Bewertung der Schrift wahrhaben, dass der Autor der Offenbarung den biblischen Gesamtplan beschreibt. Ohne dieses Buch lassen sich die Vorhersagen alttestamentlicher Propheten kaum folgerichtig darstellen. Selbst Jesu Aussagen zur Zukunft während Seines Erdendaseins werden erst mit der Offenbarung restlos verständlich...
Salome23 hat geschrieben:
Wenn wir uns nicht im wesentlichen an den Wortlaut der Schrift halten, sind eigenwilligen Interpretationen Tür und Tor geöffnet. Betrachtet man entsprechende Passagen des Danielbuches, der Offenbarung und des 2. Briefes an die Thessalonicher etwas eingehender, sollte einen eigentlich die Brisanz der aktuellen Situation insbesondere in Europa bewusst werden.
Hm-kann es sein, dass du ein Gemeindemitglied der STA bist-oder täusche ich mich?
- - -
Du täuschst Dich sehr...
Meine Familie ist katholisch, ich selbst bin katholisch aufgewachsen. Mit den STA hatte ich vor Jahren mal kurz Kontakt. Diese kurze Zeit genügte, um mir über einige Mitglieder dieser Gemeinschaft ein Urteil zu bilden: “Bibelstrolche”. Natürlich meine ich mit dieser Einschätzung nicht generell die Angehörigen der STA. Eine ganze Reihe ihrer Bibelinterpretationen sind jedenfalls eindeutig falsch. Und die Schriften der Ellen G. White können wahrlich nicht überzeugen...

Nicht im Geringsten besser steht es mit den Lehren der WTG. Ich kann mir nicht vorstellen, dass deren Leitung die geradezu grotesken Interpretationen biblischer Inhalte nicht bewusst sind...

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#10 Re: We wish you a merry Christmas

Beitrag von Salome23 » Mo 30. Dez 2013, 13:32

Wo siehst Du zwischen den beiden Textstellen einen Unterschied?
Bitte lies beide Gesammtaussagen zu der neuen Erde (und neuem Himmel) in beiden Kapiteln..
Siehst du denn den Unterschied nicht?

Diese kurze Zeit genügte, um mir über einige Mitglieder dieser Gemeinschaft ein Urteil zu bilden: “Bibelstrolche”.
Es geht eher um deren Lehre...
Darum fragte ich dich... ;)
Sie interpretieren nämlich sehr viel in das Buch Daniel,als auch ich in die Offenbarung d. Johannes rein

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