Das eigentliche Evangelium

[Magdalena61]

Was war eigentlich die Strafe...(die dem Busswilligen dann erspart bleibt)?

Nach Definition der Bibel: Der Tod. Röm. 6, 23, Offb. 20, 11-15.
Von Gott gerichtet, von Gott verdammt, auf ewig von Gott getrennt= "Hölle" (Gehenna).

Was war das Strafgeld, das er bezahlt hat?

Jesus hat mit seinem Leben bezahlt, mit seinem Blut. Jes. 53,5, Mt. 26, 28; Röm. 5, 8-9; 2. Kor. 5, 21; Eph. 1,7; 1. Petr. 2, 24; etc.

Wenn in der Bibel "Sünde" steht, dann ist ja nicht ein "unabsichtliches Vergehen eines Menschen, der eben mal einen Fehler machte" gemeint, sondern: Die Bibel setzt Sünde mit (vorsätzlicher, bewußter, gewohnheitsmäßiger) Gesetzlosigkeit gleich 1. Joh. 3,4; also mit der willentlich getroffenen Entscheidung, einen gottlosen Lebensstil zu pflegen.

Und für so etwas gibt's tatsächlich Vergebung, wenn jemand echt zur Vernunft kommt und sich aus Überzeugung von seiner Bosheit distanziert.
LG

[Magdalena61]

Ausnahme: Wenn es nicht mehr möglich ist, reinen Tisch zu machen, weil man nicht (mehr) miteinander kommunizieren kann, weil z.B. das Opfer verstorben ist.
Ich denke... in solchen Fällen ist es möglich, bei aufrichtiger Reue und Buße von Gott aus der Schuld entlassen zu werden.

Das kann nur gehen wenn der Täter eine partielle Amnesie erleidet, und dadurch die Tat vergisst.
Ansonst bleibt sie für immer (bis zu seinem Tod) in der Erinnerung haften, und er kann keine Erlösung finden.

Vergebung muß nicht zwingend Vergessen beinhalten.
Es gibt zwar Christen, die das behaupten, aber davon, dass diese Falschmeldung häufig und gerne wiederholt wird, wird sie auch nicht wahrer.

Wenn dem so wäre, wie sie sagen, dann dürften die Sünden der Gläubigen/ Erlösten nicht mehr in der Bibel stehen, wo sie für alle, die darin lesen oder die davon hören, präsent sind.

Es ist ein Irrtum anzunehmen, dass mit der Vergebung unserer Schuld gleichzeitig die Erinnerung an die Schuld gelöscht wird.

Unser Gedächtnis mit den darin gespeicherten Erinnerungen nehmen wir mit, in die Ewigkeit. Es ist ein Teil unserer Persönlichkeit. Wir verlieren doch nicht unsere Identität! Da ist dann eben auch die Erinnerung an unsere Sünden (und an die Sünden anderer) mit dabei.

Die uns in Jesus Christus geschenkte Vergebung/ Versöhnung beinhaltet die Aussöhnung mit der eigenen Vergangenheit.
LG

[Salome23]

Nach Definition der Bibel: Der Tod.

Wir müssen alle sterben!
Wenn er die Strafe stellvertretend auf sich genommen hätte, würde dies soviel bedeuten wie "ewig getrennt von Gott"
Aber er wurde ja auferweckt(wenns war ist)-also was ist dann die Strafe?

Das wäre so, als wenn ich ein Strafdelikt begehe, verdonnert werde zu einer Geldstrafe von sagen wir mal 10.000 Alpeneuro und du dann aber stellvertretend für mich die Strafe zahlst und der Richter dir dann nach 3 Tagen die Kohle zurück erstattet...

Jesus hat mit seinem Leben bezahlt, mit seinem Blut

Wir müssen alle sterben, der Kelch geht an keinem vorüber.
Selbst wenn diejenigen, die an ihn glauben und dadurch errettet sind das ewige Leben haben werden und bei ihrem Gott sein könnten, wäre es meiner Meinung nach "human" diejenigen, die diesen Weg nicht gehn wollten, wenigstens tot sein zu lassen(in dem Sinne, wie wir alle tod sein verstehn) und keiner Plage aussetzen wie feuriger Pfuhl-ewige Verdammnis oder Sonstiges
Sicher waren die Qualen, die man Jesus zufügte (Peitschenhiebe -Kreuzigung) grausam und furchtbar, aber bedenke wie viele Menschn noch Schlimmeres erdulden mussten oder Gleichwertiges...
Also was ist an seinem Blut jetzt so kostbar?

[2Lena]

Sortierung der Diskussionsfäden:

Vitella: Evangelium = Botschaft der Liebe (es gab keine befriedigende Antwort, nur schräg gezimmerte Räume aus Behauptungen weil Bibel Widerspruch enthält.)

Magdalena 61: Jesus hat die Strafe für die Schuld der Bußwilligen getragen. (Antwort ein Haufen Bibelsprüche, die keiner wirklich versteht, dazu reichlich Diskussionsgründe -da die Bibel Widersprüche in sich ergibt.)

Auf einen Spruch: Sold der Sünde ist der Tod, Salomes vernünftige Antwort "alle sterben"

Warum also der ganz Zirkus?

dvdk: Taufe heilsrelevant schon Johannes der Täufer hat darauf hingewiesen
Welches Heil?
Das ist ein Handel mit Traumwolke von irgendwas. Entsprechend kontrovers und kritisch wird die Religion in der Gesellschaft diskutiert.

Praktische Anwendung?
Münek Christen weigerten sich , dem Kaiser göttliche Ehren zu erweisen (Deshalb Christentum Staatsreligion - später alle Macht "der Staat"? Die Antwort lautet "?"

Meine "Schlüsselfrage" Hl.Messe / unverständliche Bibeltexte wurde nicht beantwortet

Was dachten sich die ersten Christen bei vollem Bibelinhalt.
(Gesamtinhalt der Bibel wurde als Symbolik verpackt / heutige Anaologie z.b. "VW")

Was denken Christen, die nur die Übersetzung wissen?

[Hemul]

Matthäus 24:13+14 u. Daniel 2:44(Einheitsübersetzung)

13 Wer jedoch bis zum Ende standhaft bleibt, der wird gerettet. 14 Aber dieses Evangelium vom Reich wird auf der ganzen Welt verkündet werden, damit alle Völker es hören; dann erst kommt das Ende.

44 Zur Zeit jener Könige wird aber der Gott des Himmels ein Reich errichten, das in Ewigkeit nicht untergeht; dieses Reich wird er keinem anderen Volk überlassen. Es wird alle jene Reiche zermalmen und endgültig vernichten; es selbst aber wird in alle Ewigkeit bestehen.

[Hemul]

Auf einen Spruch: Sold der Sünde ist der Tod, Salomes vernünftige Antwort "alle sterben"

Hi Lenchen!
Was sagt dir denn der Bibelspruch aus Römer 6:7?

7 Denn wer gestorben ist, ist vom Herrschaftsanspruch der Sünde befreit.

[2Lena]

Hi Lenchen!
Was sagt dir denn der Bibelspruch aus Römer 6:7?

Römer 6: 7 Denn wer gestorben ist, ist vom Herrschaftsanspruch der Sünde befreit.
Da passiert nichts. Das Gebrumme geht trotzdem weiter.
Wenn das vorbei ist, dann wäre die Seuche hin, schreib ich mal ganz flopsig. Zur ganzen Erklärung bräuchte es einige weitere Verse dazu.


Eine besondere Schreibweise in der Dichtung der Bibel ist ihre Erzählform. Es wurde die Vergangenheit übersetzt, während die Zukunft oder die Sollform im Text steht. Mit einer bestimmten Formulierung, dem "und" vor dem Verb, ist es möglich, die Zeiten zu drehen.

Matthäus 24:13+14 Wer jedoch bis zum Ende standhaft bleibt, der wird gerettet. 14 Aber dieses Evangelium vom Reich wird auf der ganzen Welt verkündet werden, damit alle Völker es hören; dann erst kommt das Ende.

Ein weiteres "Drehwort" im obigen Vers ist Ende, kets oder Spitze, kets.
Spitze sein bringt Rettung.

Die frohe Botschaft SOLL verkündet werden, dann sei es SPITZE. Vielmehr wäre es, wenn nicht allein über die Botschaft, sondern über die Spitze geredet würde. Als ob sie schon erfüllt sei.

Hemul, bitte kein Weltuntergang mit kets olam
Lieber das kets olam als ewig spitze sagen ...
Keits ist Sommer, immer Sommer ...

[Hemul]

Die frohe Botschaft SOLL verkündet werden, dann sei es SPITZE. Vielmehr wäre es, wenn nicht allein über die Botschaft, sondern über die Spitze geredet würde. Als ob sie schon erfüllt sei.
Hemul, bitte kein Weltuntergang mit kets olam
Lieber das kets olam als ewig spitze sagen ...
Keits ist Sommer, immer Sommer ...

Liebes Lenchen!
Wo bitteschön habe ich von einem Weltuntergang geschrieben? Nirgends PUNKT-AUS! Die frohe Botschaft ist halt gem. Philipper 3:18+19 nicht für alle eine frohe Botschaft:

18 Denn es gibt viele, vor denen ich euch schon oft gewarnt habe und es jetzt unter Tränen wiederholen muss. Durch ihr Verhalten zeigen sie, dass sie Feinde der Kreuzesbotschaft von Christus sind. 19 Sie werden im Verderben enden,........

[2Lena]

Wo bitteschön habe ich von einem Weltuntergang geschrieben? Nirgends PUNKT-AUS! Die frohe Botschaft ist halt gem. Philipper 3:18+19 nicht für alle eine frohe Botschaft:

Beachte, bitte, wie solche Texte geschrieben werden!
"Sie sind voll alles Unrechten, von Schlechtigkeit, Habsucht, Bosheit ... Sie wissen, dass, die solches tun, nach Gottes Recht des Todes würdig sind ..." (Röm.1, 29f.)

Das Negative Das Positive

Alles Raub und Gewalt? chamas / bitte, besser ist es SO: chom as Warm ist es dann
Unzucht, Hurerei? zenut / zan ot eine ausgezeichnete Gattung
Böses tun? rascha / ra scha Schau! Aufmerksamkeit schenken
Habsucht? (abschneiden) batsa / betsa Gewinn bringen
Schlechtigkeit? aven, / on Kraft, Stärke (beides AWN geschrieben)

[Hemul]

Wo bitteschön habe ich von einem Weltuntergang geschrieben? Nirgends PUNKT-AUS! Die frohe Botschaft ist halt gem. Philipper 3:18+19 nicht für alle eine frohe Botschaft:

Beachte, bitte, wie solche Texte geschrieben werden!
"Sie sind voll alles Unrechten, von Schlechtigkeit, Habsucht, Bosheit ... Sie wissen, dass, die solches tun, nach Gottes Recht des Todes würdig sind ..." (Röm.1, 29f.)
Das Negative Das Positive
Alles Raub und Gewalt? chamas / bitte, besser ist es SO: chom as Warm ist es dann
Unzucht, Hurerei? zenut / zan ot eine ausgezeichnete Gattung
Böses tun? rascha / ra scha Schau! Aufmerksamkeit schenken
Habsucht? (abschneiden) batsa / betsa Gewinn bringen
Schlechtigkeit? aven, / on Kraft, Stärke (beides AWN geschrieben)

Meine Güte Lenchen, wat sollen deine Quantensprünge eigentlich beweisen?
Jesus bringt das Negative u. Positive in Matthäus 25:31-34 u. 41 viel verständlicher auf den Punkt:

Das Gericht
31 "Wenn der Menschensohn in seiner Herrlichkeit kommt und mit ihm alle Engel, wird er auf seinem Thron der Herrlichkeit sitzen. 32 Dann werden alle Völker der Erde vor ihm zusammengebracht, und er wird sie in zwei Gruppen teilen, so wie ein Hirt die Schafe von den Ziegen trennt. 33 Die Schafe wird er rechts von sich aufstellen, die Ziegen links. 34 Dann wird der König zu denen auf seiner rechten Seite sagen: 'Kommt her! Euch hat mein Vater gesegnet. Nehmt das Reich in Besitz, das von Anfang der Welt an für euch geschaffen worden ist! ' 41 Dann wird er zu denen auf der linken Seite sagen: 'Geht mir aus den Augen, ihr Verfluchten! Geht in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel vorbereitet ist!