luett-matten hat geschrieben:
vorab muss ich sagen, dass es sich nur um meine These handelt.
Ich sehe einfach ein Gleichnis zwischen der Aussage des Paulus im Römer 11 und der Geschichte von Lea & Rahel.
Hallo,
Ja aber was ist dien Ziel oder was willst du beweisen damit? Das frage ich immer wider. Du schreibst von "Hebräischen Deutungen" und so...aber das war damals auch nichtmehr Aktuell bei den Jünger. >Es war ein stark säkulare sprach form < Nur besonderen anlassen benutzten sie! Aber davon gibt nur einSchätzungen heute.
Sie sprachen damals Aramäisch. Und Paulus besonderen auf die griechische wert gelegt, das wir alle besser verstehen sollten, und weniger "Jüdische Zauber“ um zu verwirren,
was sie selbst nicht richtig verstanden haben.
Sonst würde ein solche wirr-war über ihre JHWH nicht erstehen dürfte!
Und du denkst, das
der HERR alles so kompliziert haben will, das zu verstehen , Haufen Übersetzung und Lexikon brauchst, die Wahrheit zu erfahren?
Christus ein Diener der Beschneidung wurde, um die Wahrhaftigekeit Gottes und die Verheißungen zu bestätigen.
Welche Verheißung???
Christus war nach deine „Christlichen" Meinung beschnitten!?
Dann ihr versteht nicht der sinn diese Beschneidung! Das ist nach wie vor ein Verstümmelung! „Schaden" zuzufügen, was JHWH verordnet hat. Ja, das war ein sog Blut Opfer! Wie lange wurde ein Blut Opfer von diese JHWH verordnet? Bis Christus einmalige Wahre echte Opfer diese JHWH endgültig abgelöst!
Damit wurde auch ein andere Gottesbild vermittelt! Das alte mußte Verschwinden und mit ein Neu ersetzen!
Kannst du bei Christus Gleichnisse endlich wahrhaben...
Alte Wein weg, weil ein neu Wein das ersetzt hat. Alte Stoff neu Stoff...alte Faß neue Faß...usw.
Liest und Lernt man das jedenfalls aus dem Evangelium.
Besonders bei „Lamm" Opfer, nach dem AT Gesetzen....ein Kratze oder ein
leichte Beschädigung ein KO Kriterium war, für ein "Unberührte Vollkommenen" Opfer fürs JHWH!
Und ihr denkt, das eine Religiöse ungläubige Rabbi, Jesus " sein teil“ herum spielen könnte!?
Das nennt ihr Verheißung? Das nennt ihr UNBERÜHRTE Opfer Lamm!?
Das habe ich euch vor ca 5 Jahre..was weiß ich... in 2jesu Forum erklärt, aber will es keine Hören!
Na gut...
Ihr Christen, ihr seid total verzaubert von diese Jüdische Religion, nur ich versteh nicht warum??
Wenn Jesus ein „beschnittenen" wäre, dann würde er nicht ein DIENER diese Religion,
sondern ein Teil davon!
Diener sind Unterjocht, und werden gezwungen ein Diener zu sein. Und Jesus Zwangs Beschneidung, (auch hier bereit ein Sünde) könnte bedeuten das unten Macht diese Religion steht, vollkommen untergeordnet zu den Rabbiner, und Schriftgelehrten und ihre (nicht Jude) König Herodes!
Das könnte auch ein Hinweis sein, wieso er mit diese "Sträng Gesetzen" SO freizügig umgegangen ist.
Weil er nicht beschnitten wurde.
Schau mal kurz T. Johannes an, er war Beschnitten und diese (nicht) Jude Herodes nahm sein Kopf, nach ihre Religiösen Vorschriften, weil er ein Ketzer war!
Christus wurde aber nicht „gezwungen" also könnte er nicht beschnitten werden.
Dazu gibt noch mehrere anderen Gründe wieso dürfte er nicht beschnitten werden. Wieso trennt eure Glauben von diese Religionen nicht??
Der HERR „diente" nur Scheinbar diese Judentum! Wenn das hier keine mensch sieht, dann
sind sie Geistlich Blind!
Man hatte ihm ja Lea untergeschoben, als er mit Rahel Hochzeit feiern wollte. Paulus schreibt also weiter, dass die Heiden Gott loben sollen um der Barmherzigkeit willen. So nannte Lea ihren Sohn auch
Ja, das ist auch OK. Wie du siehst, als Heilsgeschichte, überall kann man solche Gleichnissen bringen,
weil genau darum geht um ein Heilsgeschichte. HEIL Gottes zu vermitteln.
Und ein solche hat sein Berechtigung. Aber wie du hier,
unter Jakob Söhnen Heiden irgendwie reinschmuggelst, bringt noch mehr Verwirrung!
Darüber redet Paulus hier, und er vergleicht sinnbildlich, mit Zwei Öl baum. "Wild und Edel!“ Heiden und Juden.
Dann aber stellt ihr vor, wie könnten Heiden in ein Edle Baum eingepflanzt werden??? Frag mal der größte Eiferer hier, Helmuth, bestimmt kann das erklären! Anschein für ihm und auch viele hier, ein Sinn wandeln eingetreten, sie müssen dann Zwei Edle Ölbaum berechtigen, eine nur für Teil Juden, die sog Rest! Und eine für WEM??
Halb Juden oder halb Heiden, die sog. Christen ???? Was für ein verf..Ideologie ist das den?
Römer 15, 8-13 hat geschrieben:Ich sage aber, daß Jesus Christus ein Diener der Beschneidung[/color] geworden ist um der Wahrhaftigkeit Gottes willen, um die Verheißungen an die Väter zu bestätigen,
Und was ist das?? Ich sagte bereit diese Verheißung "Väter den Juden", kannst du nur ab erst von Abraham berechtigen. Wenn ihr die Schriften genauer liest, dann wißt ihr das Abraham kein Verheißung für ein Irdische Kanaan bekommen. Das liest man 1Mose 11!
Nimmt Terach sein Sohn... und ging nach Land Kanaan!!
Erst 12 kommt im Sprache über ein Kanaan! Ja, das kann nicht sein,
weil Kanaan gehörte Ham, es wurde im zugeteilt und nicht Sem! Und noch dazu, wieso mußte er dann verlassen, diese "Milch und Honig" fliesende Land, nach Ägypten wandern und Lügen und betrügen????????
Sieht ihr das?
Sogar Kanaan war ihre Verführung! Aber dafür kann man vielleicht auch ein neu Thread aufmachen....
Noch dazu hier wurde noch ein „Israel“ nicht im spiel, erst mit Jakob... und hier muß du gut aufpassen weil ISRAEL war NUR immer geistlichen Bedeutung für Gott=GEIST als sein echte „Volk"!
Der Böse Überwinden!
Was sollten sie Überwinden? Die Philister? Die Kämpfen mit denen, nach ihre Religion immer noch! Sieht ihr das nicht?!
Das will aber nur ihre JHWH. Aber der wahre Gott nicht!
Was meinst du lütt?? Wie sieht das
dein Gott? Ich kenne Helmuth „Gott" gut! Das bezeugt er auch vorbildlich, also da muß nicht ein Wissenschaftler sein das zu wissen, wovon er redet.
Mit was könnte oder kann heute die "GANZE Israel“ überwinden? Mit echte Galuben,
oder besser gesagt NUR mit Christus!
Ganu das ist "Israel Gottes und Gottes Israel!“ Israel=Überwinder.
daß aber die Heiden Gott loben sollen ...»Darum will ich dich preisen unter den Heiden und deinem Namen lobsingen!« Und wiederum heißt es: »Freut euch, ihr Heiden, mit seinem Volk!« Und wiederum: »Lobt den Herrn, alle Heiden, und preist ihn, alle Völker!« Und wiederum spricht Jesaja: »Es wird kommen die Wurzel Isais und der, welcher aufsteht, um über die Heiden zu herrschen; auf ihn werden die Heiden hoffen«.
Der Gott der Hoffnung aber erfülle euch mit aller Freude und mit Frieden im Glauben, daß ihr überströmt in der Hoffnung durch die Kraft des Heiligen Geistes!
Das wurde auch erfüllt, siehst du nicht?
44.
Während Petrus noch diese Worte redete, fiel der heilige Geist auf alle, die dem Wort zuhörten.
45.
Und die gläubig gewordenen Juden, die mit Petrus gekommen waren, entsetzten sich, weil auch auf die Heiden die Gabe des heiligen Geistes ausgegossen wurde;
46.
denn sie hörten, daß sie in Zungen redeten und Gott hoch priesen. Da antwortete Petrus:
47.
Kann auch jemand denen das Wasser zur Taufe verwehren, die den heiligen Geist empfangen haben ebenso wie wir?
48.
Und er befahl, sie zu taufen in dem Namen Jesu Christi. Da baten sie ihn, noch einige Tage dazubleiben.
Ach so...
"gläubig gewordene Juden"WAAAAAS????
Damit ende der "Juden und Heiden“ Geschichte für GOTT!
Also ihre Vollzahl ist bereit vor 2000 Jahre Eingegangen!
Das ist ein echte Verheißung ihre Väter? JA!!!!
Aber Moment, wo ist Ihre „Väter" diese Religiöse Juden? Wenn damals schon ihre König, also König der Juden ein Edomit (Idumer) Wahr?
Also wenn ich wählen würde, würde ich hundertPro Christus als König wählen, ob er beschnitten oder nicht, das ist Völlig egal wie du das siehst!
Ich sagte doch, die sog. Heiden wurden erst mit Erfindung die sog. Juden ins spiel gebracht, FRÜHER nicht!
Also dann müsste auch, mit diese Rassen Trennung, von Gott beendet werden,
sonst gibt es kein Erlösung und Christus , auch nicht ein Messias, weil er noch gar nicht gekommen ist!
Ihr Christen, speilt ein sehr gefährlichen spiel!
Jetzt könnte man vestehen (wen man will) wies die sog. Juden ein Messias Jesus nicht haben wollen. Weil dann ihre Religion, ihre
Alleinigen Anspruch für ihre JHWH , nicht mehr begründen können! Damit ein Jesus oder "Messias glaube" würde ihre Religion oder Glaube diese JHWH Gott zerstören!
Diese Effekt könntet ihr bei den ZJ gut beobachten, weil
sie ersetzen (wollen) die sog. Juden sogar mit ihre Berechtigung Anspruch von JHWH! Darum Erkennen sie Jesus als Gott nicht.
In Judentum gibt auch kein „Vergebung" oder Erlösung von der Sünde bis heute, nicht!!!!!!!
Es geht um halten oder Übertreten ihre Gesetzen, was sie hunderte erfundene kleine Gesetzeslücken stopfen wollen.
Wie geht das?
Sie verstehen total was anderes unter Jakob und „Sünde" ihre Söhnen!
Ich verstehe nicht wieso Christen das nicht begreifen wollen.
Wegen Unwissen, oder weil sie bereit verführt , (Verzaubert) worden sind??
Entschuldigung für die länge, du muß vielleicht mehrmals versuchen das zu lesen, und nach denken, weil hier von vieles gesprochen, was hier alles irgendwie verbinden muß! Da braucht man allerdings ein breitere Biblische "lese vermögen“.