Was ist die Seele?

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Hemul
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#251 Re: Was ist die Seele?

Beitrag von Hemul » Mo 24. Aug 2015, 00:48

Andreas hat geschrieben:Klappe, Hemul. Du zerblödelst jeden Thread, wenn dir danach ist. Jetzt sind wir dran.
Wieso bist Du hier dran? :shock: Was hat denn Dein Gesäusel mit dem Thread-Thema zu tun? :roll:
http://4religion.de/viewtopic.php?f=11& ... 40#p159884
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#252 Re: Was ist die Seele?

Beitrag von Savonlinna » Mo 24. Aug 2015, 00:50

Münek hat geschrieben: (Quelle Wiki)
Wiki irrt.

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Andreas
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#253 Re: Was ist die Seele?

Beitrag von Andreas » Mo 24. Aug 2015, 00:51

Hemul hat geschrieben:Wieso bist Du hier dran?
Das ist jetzt einfach so. :mrgreen:
Hemul hat geschrieben: Was hat denn Dein Gesäusel mit dem Thread-Thema zu tun?
Nix. :engel:

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#254 Re: Was ist die Seele?

Beitrag von Hemul » Mo 24. Aug 2015, 00:58

Andreas hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Wieso bist Du hier dran?
Das ist jetzt einfach so. :mrgreen:
Hemul hat geschrieben: Was hat denn Dein Gesäusel mit dem Thread-Thema zu tun?
Nix. :engel:
Du bist hier also ein Troll? :lol:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#255 Re: Was ist die Seele?

Beitrag von Andreas » Mo 24. Aug 2015, 01:02

Richtig. Etwas Trolleranz bitte. :devil:

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#256 Re: Was ist die Seele?

Beitrag von Münek » Mo 24. Aug 2015, 10:06

Savonlinna hat geschrieben:
Münek hat geschrieben: (Quelle Wiki)
Wiki irrt.

Irren ist menschlich, sprach der Igel und stieg von der Bürste.

Inwiefern irrt Wiki?

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#257 Re: Was ist die Seele?

Beitrag von Savonlinna » Mo 24. Aug 2015, 11:55

Münek hat geschrieben:
Savonlinna hat geschrieben:
Münek hat geschrieben: (Quelle Wiki)
Wiki irrt.

Irren ist menschlich, sprach der Igel und stieg von der Bürste.

Inwiefern irrt Wiki?
Ich habe schon sehr früh darauf hingewiesen, dass es ZWEI Wikipedia-Artikel zu dem Thema gibt, die eine unterschiedliche Basis haben, und dass man darum hier viel aneinander vorbeiredet.
Leider wurde das ignoriert.

Der eine Artikel ist dieser: https://de.wikipedia.org/wiki/Historisc ... he_Methode
Aus dem habe ich jetzt öfter zitiert, weil das die Methode ist, die ich von der Uni her kenne: sowohl im Bereich Theologie als auch in der Literaturwissenschaft.
Die Historiker benutzen ja ebenfalls die historisch-kritische Methode, und in allen drei Fällen ist sie nicht aus der Leben-Jesu-Forschung abgeleitet.
In verlinktem Artikel wird dagegen Salomo Semler als Ursprung der historisch-kritischen Methode genannt:
Eine für die evangelische Theologie entscheidende Rolle nahm der von der Aufklärung geprägte Theologe Johann Salomo Semler ein: Er gilt als der „Vater“ der historisch-kritischen Methode in der Theologie.
Und Johann Salomo Semler entspringt nicht der Leben-Jesu-Forschung, wie man nachlesen kann:
https://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Salomo_Semler


Nun zu Deinem Zitat, das aus einem anderen Wiki-Artikel mit einem anderen Titel stammt:

Die "Leben-Jesu-Forschung" ist ein veralteter Begriff für die "historische oder historisch-kritische Forschung", die in den Schriften des Urchristentums und anderen Quellen der Antike nach dem historischen Jesus von Nazareth forscht. Mit historisch-kritischen Methoden ver-
sucht sie, Grundzüge und Einzelheiten seines öffentlichen Wirkens zu rekonstruieren.

Dieses Zitat weist auf ein ganz anderes Interesse hin: nämlich die Rekonstruktion des historischen Jesus, während die heutige historisch-kritische Methode sich mit den TEXTEN auseinandersetzt.
Auch in den historischen Wissenchaften wird deutlich gemacht:
alles Überlieferte ist Text, und er ist de facto fiktional.

Der zweite Wikipedia-Artikel ist also der, aus dem DU zitiert hast, und der heißt nicht: "Historisch-KRITISCHE METHODE", sondern
"Historische Jesusforschung" - und das ist ganz was anderes.
https://de.wikipedia.org/wiki/Historisc ... sforschung

Da steht:
Die historische oder historisch-kritische Jesusforschung (Frage nach dem historischen Jesus, früher: Leben-Jesu-Forschung) forscht in den Schriften des Urchristentums und anderen Quellen der Antike nach Jesus von Nazaret. Mit historisch-kritischen Methoden versucht sie, Grundzüge und Einzelheiten seines öffentlichen Wirkens zu rekonstruieren.

Das ist hier also ein ganz anderer Untersuchungszweig mit einer anderen Zielsetzung, als es die historisch-kritische Methode tut, die auf Texte setzt und diese historisch-kritisch analysiert.

Ich möchte also präzisieren:
"Historisch-kritsche Methode" ist nicht identisch mit "Historischer Jesu-Forschung", auch wenn letztere laut Wiki manchmal als "historisch-kritische Jesusforschung" bezeichnet wird.

Die universitäre historisch-kritische Forschung geht so vor, wie in dem ersten Artikel erwähnt wird, und nicht so, wie es im zweiten Artikel erwähnt wird.

Im ersten Artikel also steht, und das ist etwas ganz anderes als die Leben-Jesu-Forschung:

Die Historisch-kritische Methode ist ein im 18. und 19. Jahrhundert entwickelter Methodenapparat zur Untersuchung von historischen Texten. Bekannt ist sie vor allem aus der biblischen Exegese. Sie hat zum Ziel, einen (biblischen) Text in seinem damaligen historischen Kontext zu verstehen und schließlich auszulegen, wobei die Rekonstruktion der vermuteten Vor- und Entstehungsgeschichte des Textes und seine situative Einbindung in das historische Geschehen eine besondere Rolle spielt. Wichtige methodische Teildisziplinen der historisch-kritischen Methode sind die Textkritik, die Textanalyse, Redaktionskritik, Literarkritik, Formkritik und die Traditionskritik. Die historisch-kritische Methode ist bis heute in der evangelischen und katholischen Kirche die Standardmethode der Bibelauslegung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Historisc ... he_Methode

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#258 Re: Was ist die Seele?

Beitrag von Münek » Mo 24. Aug 2015, 15:57

@ Savonlinna

Es ging eigentlich um den Begriff "Leben-Jesu-Forschung", der heute vom Begriff "historische Jesusforschung" oder "historisch-kritische Jesusforschung" abgelöst worden ist. Diese Forschung richtet ihren Fokus speziell auf das Wirken des "historischen Jesus von Nazareth" und bedient sich selbstverständlichen desselben Methodenapparates wie die umfassendere "historisch-kritische Exegese biblischer Texte" des Alten und des Neuen Testaments. Da gibt es keinen Unterschied.

Selbstverständlich ist die "historisch-kritische Methode" nicht aus der "Leben-Jesu-Forschung" abgeleitet. Mein Fehler war es, nicht korrekt zitiert zu haben. Anstatt "historisch-kritische Jesusforschung" schrieb ich "historisch-kritische Forschung". Das war natürlich falsch. Sorry.

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