Kann man ohne Wissen um das Christentum errettet werden?

Rund um Bibel und Glaube
Pluto
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#1 Kann man ohne Wissen um das Christentum errettet werden?

Beitrag von Pluto » Mi 12. Feb 2014, 10:22

Mir geht es bei dieser Frage nicht um den Begriff der Allversöhnung, sondern um die tiefere Frage, ob man Erlösung finden kann, ohne Gott zu kennen.

Ist es möglich, für Jemand der noch nie einen Christen kannte, noch nie die Bibel gelesen hat, der noch nie über Jesus was gehört hat, errettet wird?
Beispielsweise ein Eingeborener im Amazonas-Urwald, oder vielleicht ein Chinese vor tausend Jahren?

Glaubt ihr, ist so was möglich, ohne etwas über Jesus zu wissen?
Kann man ihn allein erkennen, oder braucht es immer Jemand der einen zu Gott führt, der einem den Glauben erklärt?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Lena
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#2 Re: Kann man ohne Wissen um das Christentum errettet werden

Beitrag von Lena » Mi 12. Feb 2014, 11:07


Und Henoch wandelte mit Gott
Und weil er mit Gott wandelte
nahm ihn Gott hinweg
und er ward nicht mehr gesehen


Wie er mit Gott gewandelt ist weiss ich nicht. Auch nicht ob Nachkommen von Adam und Abel mit ihm über Gott geredet haben...

Doch er wandelte mit Gott, so wie Abraham.
Kannst du mir helfen, dich richtig zu verstehen?
Erbreich 

Pluto
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#3 Re: Kann man ohne Wissen um das Christentum errettet werden

Beitrag von Pluto » Mi 12. Feb 2014, 12:07

Lena hat geschrieben:
Und Henoch wandelte mit Gott
Und weil er mit Gott wandelte
nahm ihn Gott hinweg
und er ward nicht mehr gesehen
Stimmt es wirklich, dass Gott Henoch "hinweg nahm"?
Was ist mit 1.Mose 5,22?

Interessant ist, dass in der Bibel keiner auch nicht Abraham Gott jemals zu Gesicht bekommen hat, und es überlebt hat. Adam und Henoch sind da die großen Ausnahmen.

Aber um zum Thema zurückzukommen...
Ist es deiner Meinung nach möglich, errettet zu werden, ohne jemals vom christlichen Gott oder Jesus gehört oder gelesen zu haben?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Rembremerding
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#4 Re: Kann man ohne Wissen um das Christentum errettet werden

Beitrag von Rembremerding » Mi 12. Feb 2014, 12:20

Pluto hat geschrieben:Mir geht es bei dieser Frage nicht um den Begriff der Allversöhnung, sondern um die tiefere Frage, ob man Erlösung finden kann, ohne Gott zu kennen.

Ist es möglich, für Jemand der noch nie einen Christen kannte, noch nie die Bibel gelesen hat, der noch nie über Jesus was gehört hat, errettet wird?
Beispielsweise ein Eingeborener im Amazonas-Urwald, oder vielleicht ein Chinese vor tausend Jahren?

Glaubt ihr, ist so was möglich, ohne etwas über Jesus zu wissen?
Kann man ihn allein erkennen, oder braucht es immer Jemand der einen zu Gott führt, der einem den Glauben erklärt?
Jaaaaa!, wie wunderbar. Jeder kann errettet sein/werden, auch wenn er Christus Jesus nicht kennt. Die Kirche spricht hier vom sogenannten Naturrecht. Jeder Mensch erhält als Geschöpf Gottes Vernunft, Verstand, Gewissen, Liebesfähigkeit und Willen als "Grundausstattung". Damit ist es jedem möglich innerhalb seiner Gesellschaft und Kultur moralisch gut zu handeln.
Wer jedoch Christus Jesus kennt, dem wird mehr mitgegeben, weshalb auch mehr gefordert wird: zu glauben an den Herrn. Die Hl. Schrift erklärt diesen Sachverhalt u.a. in dem Gleichnis von den unterschiedlichen Talenten.

Kurz bevor der Herr wiederkommt tritt allerdings das Naturrecht außer Kraft. Denn dann hatte jeder dann lebende Mensch die Möglichkeit sich für oder gegen Christus Jesus zu entscheiden, weil dann allen das Evangelium verkündet wurde.
Betrachtet man zur Zeit den Verkündigungsgrad, wo das Internet bereits fast jeden Winkel der Erde erreicht, dann ist dieses Kriterium bald erfüllt und der Messias kann zu den Juden das erste Mal und zu den Christen das 2. mal kommen.

:wave: Servus
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closs
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#5 Re: Kann man ohne Wissen um das Christentum errettet werden

Beitrag von closs » Mi 12. Feb 2014, 12:36

Rembremerding hat geschrieben:Jeder kann errettet sein/werden, auch wenn er Christus Jesus nicht kennt.
Röm. 2,14

Rembremerding hat geschrieben:Kurz bevor der Herr wiederkommt tritt allerdings das Naturrecht außer Kraft. Denn dann hatte jeder dann lebende Mensch die Möglichkeit sich für oder gegen Christus Jesus zu entscheiden
Warum wäre das eigentlich nötig? Hätter es der Mensch nicht bereits dadurch getan:
Rembremerding hat geschrieben:Damit ist es jedem möglich innerhalb seiner Gesellschaft und Kultur moralisch gut zu handeln.

Samantha

#6 Re: Kann man ohne Wissen um das Christentum errettet werden

Beitrag von Samantha » Mi 12. Feb 2014, 12:41

Rembremerding hat geschrieben:Jeder kann errettet sein/werden, auch wenn er Christus Jesus nicht kennt. Die Kirche spricht hier vom sogenannten Naturrecht.
Dann ist es ja besser, ihn nicht zu kennen, was ja durchaus möglich ist, denn nicht jeder versteht die christliche Religion oder kann die Bibel lesen. Wer Unbekanntes ablehnt, hat die besseren Chancen.


Rembremerding hat geschrieben:Kurz bevor der Herr wiederkommt tritt allerdings das Naturrecht außer Kraft. Denn dann hatte jeder dann lebende Mensch die Möglichkeit sich für oder gegen Christus Jesus zu entscheiden, weil dann allen das Evangelium verkündet wurde.
Wo steht denn das mit dem Naturrecht?

Wenn man Jesus nicht kennt, kann man sich nicht entscheiden. Also Ohren zu, wenn jemand über ihn spricht, denn dann wird man errettet. ;)
Was deutet eigentlich "Jesus kennen"? Man kann doch nur jemanden wirklich kennen, der nachweislich existiert. Ich denke, es geht vielmehr um Glauben und das Handeln im Guten, so wie es die Kirche eigentlich verstehen sollte.

Rembremerding
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#7 Re: Kann man ohne Wissen um das Christentum errettet werden

Beitrag von Rembremerding » Mi 12. Feb 2014, 13:06

Hallo @Samantha
Die Verse Rö 11-16 werden von der Kirche als Naturrecht bezeichnet.
NEÜ
Denn bei Gott gibt es keinerlei Bevorzugung. Alle Menschen, die sündigen und keine Beziehung zum Gesetz Gottes haben, werden auch ohne Gesetz verloren gehen. Und alle, die trotz des Gesetzes sündigen, werden durch dieses Gesetz verurteilt werden. Denn nicht die, die hören, was das Gesetz sagt, werden von Gott für unschuldig erklärt, sondern die, die tun, was es verlangt. Und wenn nun Menschen aus nichtjüdischen Völkern, die keine Beziehung zum Gesetz Gottes haben, von sich aus so handeln, wie es das Gesetz fordert, dann tragen sie das Gesetz in sich. Sie beweisen damit, dass ihnen die Forderungen des Gesetzes ins Herz geschrieben sind. Das zeigt sich auch an ihrem Gewissen und am Widerstreit ihrer Gedanken, die sich gegenseitig anklagen oder auch entschuldigen. Der Tag des Gerichts wird das ans Licht bringen, der Tag, an dem Gott durch Jesus Christus die verborgensten Dinge der Menschen richten wird. So entspricht es der guten Botschaft, die mir anvertraut ist.
Man kennt Christus Jesus, wenn man an ihn und sein Evangelium vom Reich Gottes glauben kann.
Die Überlegung, ob es nicht besser wäre den Herrn nicht zu kennen, hatten tatsächlich einige Missionare, denn sie erkannten, dass ihre Schützlinge zwar nun Gott kannten, aber lustig weiter sündigten und damit Gefahr liefen verdammt zu werden. Andererseits wäre es doch zynisch, wenn man einem Dürstenden nicht von einer nahliegenden Quelle verraten würde, nur weil man ihn davor bewahren will, sich zu verschlucken.

Deshalb ist auch die Verkündigung bis ans Ende der Welt notwendig. Jeder soll die Möglichkeit haben können an Gott zu glauben oder nicht. Denn nun kann das lebendige Wasser aus der Quelle fließen und einen selbst lebendig machen. Christus Jesus erschließt so quasi ein höheres Level mit seiner geschenkten Gnade ein Kind Gottes zu sein. Dies bedeutet aber nicht, dass jene, die Gott nicht kennen, schlechtere Menschen sind. Christen sollten vielmehr alles daran setzen auch ihnen von Gott zu erzählen, damit ihr Leben ebenso bereichert wird. Denn Christen sollen ihre Schätze nicht behalten, sondern in Liebe weitergeben.
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closs
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#8 Re: Kann man ohne Wissen um das Christentum errettet werden

Beitrag von closs » Mi 12. Feb 2014, 13:32

Samantha hat geschrieben:Wenn man Jesus nicht kennt, kann man sich nicht entscheiden.
Manche haben oder wurden "incognito" entschieden - ich glaube nicht, dass Jesus Wert darauf legt, persönlich bekannt zu sein. Wer seinen Weg geht, kennt Jesus, ohne seinen Namen kennen zu müssen. Alles andere läuft Gefahr, zu einer "Herr! Herr"-Haltung zu führen.
Zuletzt geändert von closs am Mi 12. Feb 2014, 14:19, insgesamt 1-mal geändert.

Hemul
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#9 Re: Kann man ohne Wissen um das Christentum errettet werden

Beitrag von Hemul » Mi 12. Feb 2014, 14:08

Pluto hat geschrieben:Mir geht es bei dieser Frage nicht um den Begriff der Allversöhnung, sondern um die tiefere Frage, ob man Erlösung finden kann, ohne Gott zu kennen.
Ist es möglich, für Jemand der noch nie einen Christen kannte, noch nie die Bibel gelesen hat, der noch nie über Jesus was gehört hat, errettet wird?
Beispielsweise ein Eingeborener im Amazonas-Urwald, oder vielleicht ein Chinese vor tausend Jahren?
Glaubt ihr, ist so was möglich, ohne etwas über Jesus zu wissen?
Kann man ihn allein erkennen, oder braucht es immer Jemand der einen zu Gott führt, der einem den Glauben erklärt?
Römer 1:18-21,
18 Denn Gottes Zorn wird vom Himmel her offenbart über alles gottlose Wesen und alle Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten. 19 Denn was man von Gott erkennen kann, ist unter ihnen offenbar; denn Gott hat es ihnen offenbart. 20 Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt ersehen aus seinen Werken, wenn man sie wahrnimmt, ......."sodass sie keine Entschuldigung haben"........ 21 Denn obwohl sie von Gott wussten, haben sie ihn nicht als Gott gepriesen noch ihm gedankt, sondern sind dem Nichtigen verfallen in ihren Gedanken, und ihr unverständiges Herz verfinsterte sich.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Pluto
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#10 Re: Kann man ohne Wissen um das Christentum errettet werden

Beitrag von Pluto » Mi 12. Feb 2014, 14:30

Hemul hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Kann man ihn allein erkennen, oder braucht es immer Jemand der einen zu Gott führt, der einem den Glauben erklärt?
Römer 1:18-21,
18 Denn Gottes Zorn wird vom Himmel her offenbart über alles gottlose Wesen und alle Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten. 19 Denn was man von Gott erkennen kann, ist unter ihnen offenbar; denn Gott hat es ihnen offenbart. 20 Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt ersehen aus seinen Werken, wenn man sie wahrnimmt, ......."sodass sie keine Entschuldigung haben"........ 21 Denn obwohl sie von Gott wussten, haben sie ihn nicht als Gott gepriesen noch ihm gedankt, sondern sind dem Nichtigen verfallen in ihren Gedanken, und ihr unverständiges Herz verfinsterte sich.
Lieber Hemul,
Schade hast du keinen eigene Meinung dazu geschrieben, denn dein Zitat geht eindeutig am Thema vorbei.
Was ist, wenn man, wie ein Chinese oder ein Indianer vor 1000 Jahren, keine Ahnung hatte, und noch nie was von Jesus gehört hatte? Ist Gott dann auch zornig?

Und... warum sollte Gott überhaupt zornig sein, auf Menschen die ihn gar nicht kennen? Sollte er sich nicht erst mal ihnen offenbaren?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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